Pagina 12 van 12 EersteEerste ... 2101112
Weergegeven resultaten: 111 tot 119 van 119

Discussie: Fusie Beneliga en Regionalliga ?

  1. #111
    Junior A
    Lid sinds
    22 november 2010
    Fav. team
    Tilburg Trappers
    Berichten
    1.021
    Liked
    244
    Likes: 153 (107 posts)

    Standaard Re: Fusie Beneliga en Regionalliga ?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Jan Hofstede Bekijk bericht
    Geef het nog 2 a 3 jaartjes Antonius... Problemen van nu worden door de tijd opgelost. Verschil tussen de bovenste helft en onderste helft zit niet in teams maar voornamelijk in individuen in zo'n team. Bepalende individuen zijn inmiddels al stevig "op leeftijd". Nick de Jong (3, Alan van Bentem (32) Jasper Kick (34), Vincent Morgan (33), Peter Bartek (40), Nils Vroemans (31), Kevin van Looveren (32), Tony Demelinne (31), Brent Jansen (31), Ronald Wurm (31), Marco Postma (35), Trevor Hunt (32), Pippo (31), Yan Turcotte (34). Allemaal spelers die de uitgang van hun carriere al in beeld hebben. Allemaal spelers waar niet zomaar gelijkwaardige vervanging voor handen is.
    Ik denk wel dat de gaten op worden gevuld mede door de betere spelers te halen bij kleinere clubs en clubs met een lager budget. Die zijn waarschijnlijk minder dan de spelers die je noemt, maar het zorgt er wel voor dat de krachtsverschillen tussen de teams ongeveer zo blijven als ze zijn.

    Ik denk dat een spelersmarkt lastig te reguleren als het gaat om mensen die naast het ijshockey nog werken of studeren. Je kunt moeilijk tegen 'n Limburgse semi-prof zeggen dat 'ie in Zoetermeer moet gaan spelen, omdat Geleen anders te sterk wordt.

    Afspraken maken blijkt ook gewoon lastig te zijn. Je wilt natuurlijk niet dat buitenlanders die wonen en werken in Nederland of België niet op niveau kunnen hockeyen, maar sommige teams maken daar dan toch weer gebruik van om in Noord-Amerika imports op te gaan halen. Geen imports? Dan wordt er wat meer opgeboden voor de betere Nederlandse en Belgische spelers. Vanuit het oogpunt van een speler is het ook begrijpelijk dat hij op een hoger niveau wil spelen en trainen als de kans zich voordoet en het past in z'n leven naast het ijshockey.

    Regels vangen iets vaak niet 100% af. Idem dito met bv. verplichte eigen jeugd op de sheet. Dat kan ook gewoon sheetvulling zijn. En ook niet alles moet je met regels af willen vangen.

  2. #112
    B-Junior
    Lid sinds
    10 november 2016
    Fav. team
    hyc / vaxjö lakers
    Berichten
    106
    Liked
    7
    Likes: 46 (28 posts)

    Standaard Re: Fusie Beneliga en Regionalliga ?

    je kan niet verbieden dat een speler uit eigen beweging elders wil gaan spelen, maar als je afspraken maakt zouden ze wel afdwingbaar moeten zijn door de bond als een club ze overtreed. Hun "herenakkoord" maakt op sommige clubs geen indruk.

    Wat mij stoort is dat sommige clubs teren op de investeringen van andere clubs en zich schaamteloos kunnen versterken op de kap van andere clubs. In financieel bestraffen geloof ik niet omdat er teveel achterpoortjes zijn (betalen in natura, grotere zak sponsorgeld, ...) . Ik geloof meer in het belonen van "good practices" waarbij clubs zichzelf benadelen als ze zich daar niet aan houden. een rijke sponsor zou geen invloed mogen hebben om het hele systeem.

    Ik denk dat een licentiesysteem met punten zou kunnen werken, waarbij een club een licentie kan krijgen om deel te nemen aan div 1 of bene. deze punten krijgen ze als ze bepaalde zaken op orde heeft: jeugdwerking, scheidsrechterwerking, livestream/media, ... en benadeeld wordt als men niet voldoende investeert in de eigen werking en teveel spelers van buitenaf aantrekt. Om te voorkomen dat het aantrekken van betere spelers start bij de jeugd zou ook de jeugdwerking hier ook onder moeten vallen waar een teveel aan "overtredingen" invloed heeft op de clublicentie voor div 1 en bene.

    Bedoeling is dat je geen spelers bestraft die willen overstappen voor welke reden dan ook, maar wel clubs motiveert om te investeren in de eigen jeugd en je eigen werking naar een hoger niveau tillen. "Rijke" clubs zullen altijd een voordeel hebben, maar een objectief puntensysteem vlakt dit voordeel wel af. 2 of 3 spelers erbij halen van een ander team zou geen invloed mogen hebben op het totaal , maar als je een team aanvult met 10 spelers van elders zou je dat wel mogen voelen (maar niet financieel, dat zijn teveel achterpoortjes aan). Door een verdeelsleutel kan je ook de verschillen tussen grotere en kleinere clubs afzwakken. wie echt niet meewil en een kampioenenteam wil kopen start dan bv de competities waar men aan deelneemt (bene/beker/final4) met een negatief puntensaldo. (geen rijke sponsor die daar tegenop kan)

  3. #113
    Junior A
    Lid sinds
    22 november 2010
    Fav. team
    Tilburg Trappers
    Berichten
    1.021
    Liked
    244
    Likes: 153 (107 posts)

    Standaard Re: Fusie Beneliga en Regionalliga ?

    Dat is het lastige. Een herenakkoord werkt niet en je kunt niet alles in regels vangen. Je kunt speler A niet verbieden om van Heerenveen naar Geleen te gaan (ik noem maar even wat willekeurige voorbeelden), omdat hij toevallig daar in de buurt gaat werken of toch al van plan was om te verhuizen. En ja, daar kan de club natuurlijk een hand in hebben.

    Ik geloof niet zo in een competitie met 'handicaps'. Onderlinge verschillen in de wedstrijden blijven dan identiek. Als een team met 15 punten voorsprong aan de competitie begint, verliezen met nog altijd met 15-0 van 'n beter team als ze dat nu ook al doen. En misschien haalt zo'n team dankzij de voorsprong dan wel de finales. Dan krijg je daar ook van die veegpartijen.

    Ik denk dat je er weinig aan doen eigenlijk. Een club met een budget om spelers te halen zal altijd een beter team hebben dan een club die het moet doen met eigen spelers (waarbij de besten dan al eerder over zijn gestapt inderdaad). Wat misschien wel een idee is, is dat je bv. mag imports op de sheet mag hebben als je hebt voldoen aan voorwaarden met betrekking tot jeugdopleiding e.d. weet alleen niet of dat juridisch stand houdt en wat het effect is, aangezien de betere teams vaak ook wel wat doen aan jeugdopleiding. Vaak zijn ze ook gewoon op alle fronten beter.

  4. #114
    Nationaal team
    Lid sinds
    31 oktober 2014
    Berichten
    799
    Liked
    13
    Likes: 200 (152 posts)

    Standaard Re: Fusie Beneliga en Regionalliga ?

    Je zou ook kleinere clubs toe kunnen staan om meer imports op de sheet te hebben dan de grotere.

    Bv naast de 2 die je mag halen ook een aantal voor de breedte met een limiet op het niveau bij Amsterdam denk ik dan aan Connor Barette of Jason Forward, gasten die niet in de eerste lijn gaan spelen en blij zijn dat ze mogen spelen maar wel wat toe kunnen voegen aan het geheel.

    Groningen zou dan bv ook de stap kunnen maken door een handjevol Duitsers (regionalliga max) en twee echte imports toe te voegen.
    Laatst gewijzigd door Corrie de Breij : 3 april 2019 om 13:49

  5. #115
    Nationaal team
    Lid sinds
    31 oktober 2014
    Berichten
    799
    Liked
    13
    Likes: 200 (152 posts)

    Standaard Re: Fusie Beneliga en Regionalliga ?

    We kunnen ook (naast de voorgestelde wijzigingen) net als bv ECHL (volgens mij) met max 18 spelers op de sheet gaan werken, dan is de druk op de spelersmarkt ook een beetje van de ketel.

    Maar dan nog is het belangrijk om eerst vast te stellen waar we heen willen met Beneliga want je kunt niet met oplossingen komen zonder de problemen vast te stellen.
    Willen we met 12 teams blijven spelen dan moet er wat gebeuren, willen we in de toekomst naar 10 teams dan lost het probleem zich vanzelf op en moeten we tegen die tijd maar eens kijken hoe het ervoor staat en willen we zoals 1 van de bestuurders een tijdje terug zei naar een soort NHL van de lage landen dan zijn we er nog lang niet want dan hebben we niet genoeg ijshockeyers, dan zou ik gaan voorstellen dat teams minimaal 10 spelers die minimaal 4 jaar in de eigen jeugdopleiding hebben gespeeld op de sheet hebben.

    Eerst de visie, daarna het beleid.
    Laatst gewijzigd door Corrie de Breij : 3 april 2019 om 13:48

  6. Likes voor deze posting:


  7. #116
    Junior A
    Lid sinds
    22 november 2010
    Fav. team
    Tilburg Trappers
    Berichten
    1.021
    Liked
    244
    Likes: 153 (107 posts)

    Standaard Re: Fusie Beneliga en Regionalliga ?

    Dat kan op zich wel. Vraag is dan natuurlijk wel of kleinere clubs het geld hebben voor meer imports. In het verleden kon bv. Turnhout op die manier wel even aanpikken, maar echt een basis ligt er daar dan niet om structureel op zo'n niveau te spelen.

    Ben het helemaal eens met eerst de visie maar eens bepalen. Wat wil men nu eigenlijk? Een competitie met zes gelijkwaardige ploegen? Of met 10 gelijkwaardige ploegen? Of 12? Of een competitie met 10 met elke week wat veegpartijen? Wel of niet samen met de Oberliga?

    Als je dat weet, kun je daarna gaan bedenken hoe je dat regelt.

    NHL van de lage landen is lastig te regelen denk ik.

  8. #117
    Hall of Fame Geert van der Meulen's schermafbeelding
    Lid sinds
    4 april 2005
    Locatie
    Heerenveen
    Fav. team
    Heerenveen Flyers / Smithers Steelheads
    Berichten
    13.480
    Liked
    871
    Likes: 4.483 (2.325 posts)

    Standaard Re: Fusie Beneliga en Regionalliga ?

    Dat voorstel van die vier jeugdspelers op de sheet moet snel van tafel, of er moet een garantie in komen dat ze werkelijk spelen.
    Anders bedreigt het alleen maar de jeugdteams en eerste divisie.
    Je hebt er als U19 team of eerste divisie team van een jeugdorganisatie niks aan als je vier beste spelers meegaan naar een BNL wedstrijd, daar niet spelen, terwijl je zelf een belangrijke wedstrijd moet spelen waarin je die vier spelers niet kunt missen.
    Groeten van:


    Indien niet uitdrukkelijk vermeld berust elke gelijkenis met werkelijke personen of gebeurtenissen die worden genoemd in mijn postings louter op toeval!

    GvdM on Twitter: http://www.twitter.com/Gevedem
    GvdM's Website: http://www.gvdm.nl
    Contact met GvdM: http://www.gvdm.nl/contact/
    Mijn LinkedIn profile: http://www.linkedin.com/profile/view...11&trk=tab_pro

  9. Likes voor deze posting:


  10. #118
    Junior A Pieter van der Schuit's schermafbeelding
    Lid sinds
    18 augustus 2008
    Locatie
    Rotterdam
    Berichten
    1.047
    Liked
    93
    Likes: 240 (154 posts)

    Standaard Re: Fusie Beneliga en Regionalliga ?

    Gooi het eens over een ander boeg.
    Er zijn gewoon te weinig ijsbanen in Nederland en België. Wanneer bijvoorbeeld de ijshockeyers, kunstrijders en shorttrackers en andere gebruikers van een 60 – 30 ijsbaan de handen ineenslaan en via de bonden die hun vertegenwoordigen structureel plannen kunnen maken en onderbouwen en dit inoverleg doen met NOC/NSF zodat men kan gaan lobbyen bij Gemeenten daarmee en alleen daarmee zou men op de lange termijn voor deze sporten aan populariteit kunnen winnen en dus meer sporters in hun doelgroep krijgen wat dus weer een verhoogde kans geeft op talenten.

    Neem bijvoorbeeld de provincie Zeeland een vrij grote provincie zonder 1 ijsbaan in Goes zou dat toch moeten kunnen met een CIOS vestiging.

    Een ander voorbeeld is dat er een werkgroep is bestaande uitde diverse gebruikers van de ijsbaan De Bonte Wever in Assen willen proberen debaan toch te laten renoveren, zodat daar geschaatst kan blijven worden. Als datlukt, gaan de initiatiefnemers tevens bekijken of het complex in de toekomstgeschikt kan worden gemaakt voor ijshockeyers, shorttrackers en kunstschaatsers.
    Je kan niet van een overwinning genieten, als men een nederlaag niet kan accepteren.

  11. Likes voor deze posting:


  12. #119
    Hall of Fame Geert van der Meulen's schermafbeelding
    Lid sinds
    4 april 2005
    Locatie
    Heerenveen
    Fav. team
    Heerenveen Flyers / Smithers Steelheads
    Berichten
    13.480
    Liked
    871
    Likes: 4.483 (2.325 posts)

    Standaard Re: Fusie Beneliga en Regionalliga ?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Pieter van der Schuit Bekijk bericht
    Gooi het eens over een ander boeg.
    Er zijn gewoon te weinig ijsbanen in Nederland en België. Wanneer bijvoorbeeld de ijshockeyers, kunstrijders en shorttrackers en andere gebruikers van een 60 – 30 ijsbaan de handen ineenslaan en via de bonden die hun vertegenwoordigen structureel plannen kunnen maken en onderbouwen en dit inoverleg doen met NOC/NSF zodat men kan gaan lobbyen bij Gemeenten daarmee en alleen daarmee zou men op de lange termijn voor deze sporten aan populariteit kunnen winnen en dus meer sporters in hun doelgroep krijgen wat dus weer een verhoogde kans geeft op talenten.

    Neem bijvoorbeeld de provincie Zeeland een vrij grote provincie zonder 1 ijsbaan in Goes zou dat toch moeten kunnen met een CIOS vestiging.

    Een ander voorbeeld is dat er een werkgroep is bestaande uitde diverse gebruikers van de ijsbaan De Bonte Wever in Assen willen proberen debaan toch te laten renoveren, zodat daar geschaatst kan blijven worden. Als datlukt, gaan de initiatiefnemers tevens bekijken of het complex in de toekomstgeschikt kan worden gemaakt voor ijshockeyers, shorttrackers en kunstschaatsers.
    Klopt. We zouden er meer aan hebben dat er ijshockeybanen gebouwd zouden worden als in andere landen, veel 30x60 meter banen. Geschikt voor alle doelgroepen en helemaal niet zo duur als de geldverslindende plannen in Nederland waar altijd een 400 meter baan bij moet waar altijd de aandacht naar uit moet gaan.
    Groeten van:


    Indien niet uitdrukkelijk vermeld berust elke gelijkenis met werkelijke personen of gebeurtenissen die worden genoemd in mijn postings louter op toeval!

    GvdM on Twitter: http://www.twitter.com/Gevedem
    GvdM's Website: http://www.gvdm.nl
    Contact met GvdM: http://www.gvdm.nl/contact/
    Mijn LinkedIn profile: http://www.linkedin.com/profile/view...11&trk=tab_pro

Pagina 12 van 12 EersteEerste ... 2101112

Regels voor berichten

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •