Nederland - Italie

[Remco Bambacht]

Om 13.00 uur speelt het Nederlands team de derde wedstrijd van het wereldkampioenschap Division I in Torun. Tegenstander is het nog ongeslagen Italie dat de grote favoriet voor dit toernooi is.

De wedstrijd is via Sopcast te zien via de volgende link:

http://www.myp2p.eu/broadcast.php?matchid=35927&part=sports

De wedstrijd is ook weer te volgen via audio met als commentator Joep Meijsen:

http://www.youcastr.com/casts/listen/1534 (http://www.youcastr.com/casts/listen/1534)

De audio-uitzending zal rond 12.50 uur beginnen.

Op dit forum geven we ook korte updates over de wedstrijd.

Veel plezier iedereen!

[Gerard van der Heide]

Om 13.00 uur speelt het Nederlands team de derde wedstrijd van het wereldkampioenschap Division I in Torun. Tegenstander is het nog ongeslagen Italie dat de grote favoriet voor dit toernooi is.

De wedstrijd is via Sopcast te zien via de volgende link:

http://www.myp2p.eu/broadcast.php?matchid=35927&part=sports

De wedstrijd is ook weer te volgen via audio met als commentator Joep Meijsen:

http://www.youcastr.com/casts/listen/1534 (http://www.youcastr.com/casts/listen/1534)

De audio-uitzending zal rond 12.50 uur beginnen.

Op dit forum geven we ook korte updates over de wedstrijd.

Veel plezier iedereen!

Ok Remco, kan niet beeld zien of geluid krijgen, dus de updates zijn zeer welkom. thx.

[Gregory Zuidvliet]

Hoe kom je aan beeld dan? Bij mij komt er als ik op play klik alleen maar een blanco pagina

[Remco Bambacht]

Beide ploegen zijn op het ijs. Scheidsrechter komt vandaag uit Letland en luistert naar de naam Eduards Odins.

De IIHF-hymne is klaar en de scheidsrechter schaatst richting de middenstip.

Het handjevol Nederlandse supporters doen hun best om herrie te maken.

[Chéval van den Bos]

Ok Remco, kan niet beeld of geluid zien, dus de updates zijn zeer welkom. thx.


Uitzending begint om 14.00 uur staat er op de sopcast site... en er is géén tijdsverschil tussen NL en PL.

[Remco Bambacht]

Een minuut stilte hebben we net achter de rug. Gisteren is er een brand geweest in een Pools hostel waar enkele slachtoffers zijn gevallen.

Phil Groeneveld start in het doel van Oranje. Thomas Tragust start voor Italie, Tragust speelt voor Fassa.

[Gerard van der Heide]

Uitzending begint om 14.00 uur staat er op de sopcast site... en er is géén tijdsverschil tussen NL en PL.


Tis toch echt begonnen.........

[Remco Bambacht]

Laatste ontmoeting tussen beide teams op een WK vond plaats in 2005 in Eindhoven. Oranje speelde toen 1-1 gelijk tegen de sterke Italianen. De huidige assistent-coach Dave Livingston scoorde toen het enige doelpunt.

[Remco Bambacht]

Nederland wint de openingsfaceoff. Dat is alvast het eerste pluspuntje!

[Remco Bambacht]

Eerste Nederlandse schot op het doel van Italie. Ivy van den Heuvel schiet vanuit de hoek.

[Remco Bambacht]

1.45 Eerste kans voor Italie. Een schot van John Parco wordt gekeerd door Groeneveld.

[Remco Bambacht]

1.53 gespeeld en het is 1-0 voor Italie. Een schot van de blauwe lijn. Trevor Johnson schiet de eerste goal binnen. De Canadees is geboren in Trail, British Columbia...

[Gerard van der Heide]

1.53 gespeeld en het is 1-0 voor Italie. Een schot van de blauwe lijn. Trevor Johnson schiet de eerste goal binnen. De Canadees is geboren in Trail, British Columbia...

die ligt er wel erg rap in..............

[Remco Bambacht]

Enorme kans voor Ronald Ramoser de captain van Italie. De 37-jarige Ramoser kan Groeneveld niet passeren van dichtbij.

[Ro Herregraven]

1.53 gespeeld en het is 1-0 voor Italie. Een schot van de blauwe lijn. Trevor Johnson schiet de eerste goal binnen. De Canadees is geboren in Trail, British Columbia...

Ik heb m'n Smokies jersey vandaag maar niet aangetrokken...

[Remco Bambacht]

Prachtige interceptie van Bjorn Willemse die een gevaarlijke aanval voorkomt. Willemse speelt samen met Jordy van Oorschot een ijzersterk toernooi,

[Remco Bambacht]

Eerste straf tegen italie. Nummer 7 marchetti mag gaan zitten. PP voor Nederland,.

[Remco Bambacht]

Tummers met het schot vanaf de blauwe lijn. Goalie Tragust redt met zijn stick.

[Remco Bambacht]

Nog een minuut powerplay te gaan. Tot nu toe alleen het schot van Tummers.

[Remco Bambacht]

Teunissen speelt weer op de point tijdens de powerplay. Bjorn Willemse de enige verdediger in deze lijn.

[Remco Bambacht]

De powerplay is over. Althans er zijn nog twee seconden over en we krijgen een faceoff in het Italiaanse vak.

[Remco Bambacht]

Hagemeijer kon bijna alleen af op Tragust/ Een geweldige ingreep van de Italiaanse verdediger.

[Remco Bambacht]

Acht minuten gespeeld. Tot nu toe een goede wedstrijd van Nederland. Ze geven weinig weg achterin, laten we hopen dat dit zo blijft.

[Gerard van der Heide]

Hey Remco,

Ik hoor/lees wel vaak dezelfde namen. Naam Euverman heb ik nog niet ergens kunnen waarnemen.... of ligt dat aan mij

[Remco Bambacht]

Ik had het niet moeten zeggen. 8.39 en het is 2-0 voor Italie.

[Remco Bambacht]

Weer de man uit Trail, British Columbia met het doelpunt. Trevor Johnson schiet de puck hoog in het doel. Diego Iori met de goede assist vanachter het doel.

[Remco Bambacht]

Tien minuten gespeeld. Twee goals van Trevor Johnson zorgen voor een 2-0 tussenstand.

[Remco Bambacht]

Hey Remco,

Ik hoor/lees wel vaak dezelfde namen. Naam Euverman heb ik nog niet ergens kunnen waarnemen.... of ligt dat aan mij

Euverman heeft in de eerste wedstrijd geen ijstijd gehad. Tegen Oekraine en vandaag wel. Helaas valt Chad nog niet heel erg op. Hij speelt overigens ook als verdediger.

[Remco Bambacht]

Aardige schotkans voor jamie Schaafsma. Korthuis met het voorbereidende werk en Schaafsma schiet naast.

11.33 en aan de andere kant valt de 3-0. En de wedstrijd is beslist.

[Remco Bambacht]

Fontanive scoort de 3-0. Time-out voor Nederland.

[Remco Bambacht]

Bijna de 4-0. Ansoldi mocht vrij schieten maar schiet naast.

[Remco Bambacht]

Veertien minuten gespeeld. Oranje is bezig aan een kansloze missie. Deze sterke Italianen geven waarschijnlijk geen drie goals weg.

[Remco Bambacht]

Zestien minuten gespeeld. De Italianen zijn levensgevaarlijk, nu weer John Parco met een gevaarlijk schot. Groeneveld redt met de legguards.

[Remco Bambacht]

Nog even de lijnen samenvatten voor degene die niet meekijken of luisteren.

Ramoul, Demelinne en Kars staan nu op het ijs. Verdedigers Tummers en Willemse.

[Remco Bambacht]

Icing en daar komt de volgende lijn. Korthuis, Schaafsma en Van Schagen. De Canadese lijn zullen we ze maar noemen.

[Remco Bambacht]

Tummers blijft verdedigend staan nu samen met NIck Verbruggen.

[Remco Bambacht]

Nu de lijn Teunissen, van den Heuvel en Peter van Biezen. Twee schoten tijdens deze shift. Van den Heuvel en Teunissen schoten op doel.

Achterin nu De Jong samen met de beste Nederlander: Jordy van Oorschot.

[Remco Bambacht]

Nu de jonge lijn op het ijs: Houkes, Hagemeijer en Bruijsten. Prachtige check van Nick de Jong en nu een save van Groeneveld. Philou is zoals altijd weer meesterlijk,

[Remco Bambacht]

Weer een save van Groeneveld, wederom na een schot van Parco.

[Remco Bambacht]

De sambaballen zijn trouwens ook weer aanwezig bij de Hollandse fans. We krijgen op de tribune steun van de Oekrainers.

[Remco Bambacht]

Einde eerste periode. De stand is 3-0 in het voordeel van de Italianen.

Trevor Johnson scoorde de eerste twee goals, Nicola Fontanive scoorde na elf minuten de derde goal.

[Gerard van der Heide]

Einde eerste periode. De stand is 3-0 in het voordeel van de Italianen.

Trevor Johnson scoorde de eerste twee goals, Nicola Fontanive scoorde na elf minuten de derde goal.

Dus Postma geen ijstijd..............???????????????

[Remco Bambacht]

Dus Postma geen ijstijd..............???????????????

Jawel, alleen bij de laatste shifts niet inderdaad. Ik heb Postma wel degelijk op het ijs gezien. Hij gaf die goede pass op Hagemeijer die daardoor bijna alleen op Tragust af kon gaan. De lijnen worden ook tijdens de wedstrijden behoorlijk door elkaar gegooid.

[Gerard van der Heide]

Jawel, alleen bij de laatste shifts niet inderdaad. Ik heb Postma wel degelijk op het ijs gezien. Hij gaf die goede pass op Hagemeijer die daardoor bijna alleen op Tragust af kon gaan. De lijnen worden ook tijdens de wedstrijden behoorlijk door elkaar gegooid.

Is daar een reden voor denk je Remco?????

[Remco Bambacht]

Is daar een reden voor denk je Remco?????

Volgens mij niet Gerard. Maar ik zal eens de shifts van Postma in de gaten houden.

[Ro Herregraven]

Jawel, alleen bij de laatste shifts niet inderdaad. Ik heb Postma wel degelijk op het ijs gezien. Hij gaf die goede pass op Hagemeijer die daardoor bijna alleen op Tragust af kon gaan. De lijnen worden ook tijdens de wedstrijden behoorlijk door elkaar gegooid.

De lijnen tijdens de tegengoals (volgens de summary op iihf.com_:

Verbruggen - Tummers - Hagemeijer - Bruijsten - Postma
Euverman - Willemse - Houkes - Korthuis - Schaafsma
Tummers - Willemse - Euverman - Van Schagen - Schaafsma

[Remco Bambacht]

De teams komen weer op het ijs. De sambaballen en de Oranje toeter klinkt in het akelig lege stadion.

[Remco Bambacht]

Nederland begint de periode met Teunissen-van Biezen-van den Heuvel.

[Remco Bambacht]

En meteen een kans voor Fontanive. Puck vliegt er bijna in via de glove van Groeneveld.

[Remco Bambacht]

Nu weer de Canadese lijn Korthuis-Casey en Schaafsma. Goeie aanval van dit trio maar geen grote kans.

[Remco Bambacht]

Hagemeijer - Postma en Bruijsten nu.

[Remco Bambacht]

Straf tegen Marco Postma.

[Daisy Zieltjens]

Staat Reinier Staats op het ijs?

[Remco Bambacht]

Straf valt na 22.41 voor interference.

[Remco Bambacht]

Staat Reinier Staats op het ijs?

Reinier is nog geblesseerd. Voor de wedstrijd nog even over gesproken met Jack America. We hopen dat hij dit toernooi nog kan spelen.

[Remco Bambacht]

Reinier Staats heeft overigens een schouderblessure. Postma weer terug op het ijs, powerplay is over.

[Remco Bambacht]

Too many men tegen Italie, powerplay voor Nederland.

[Remco Bambacht]

Kans voor Italie tijdens een powerplay. Puck viel achter op het net maar de referee liet doorgaan. Daarna een kansje voor Ramoser.

[Daisy Zieltjens]

Reinier Staats heeft overigens een schouderblessure. Postma weer terug op het ijs, powerplay is over.

Is dat in de eerste wedstrijd gebeurd?
Hoop voor hem inderdaad dat hij nog kan spelen!

[Remco Bambacht]

Bruijsten met een grote kans. De jongeling schiet echter de puck in de handschoen van Tragust.

[Leo Oldenburger]

Help, Joep is off-air. Tenminste bij mij.

[Daniël Eimers]

ja hier ook...

[Remco Bambacht]

Is dat in de eerste wedstrijd gebeurd?
Hoop voor hem inderdaad dat hij nog kan spelen!

De eerste wedstrijd heeft Reinier wel gespeeld. In het laatste gedeelte van die wedstrijd kwam hij op de bank terecht maar dat was niet vanwege een blessure. Hartogs wilde Staats denk ik toch een beetje in bescherming nemen. Wellicht dat hij toen al last had van de blessure.

Italie is weer compleet. Een kans voor Oranje tijdens de powerplay en die was voor Mitch Bruijsten.

[Gerwin van Boxtel]

bij mij ook

[Remco Bambacht]

Joep is weer on-air. Schotje van Demelinne op de borst van Tragust.

[Remco Bambacht]

9.21 gespeeld in deze periode. Nog steeds de 3-0 op het scorebord.

[Daniël Eimers]

Joep is weer on-air. Schotje van Demelinne op de borst van Tragust.


helaas bij mij nog niet, ook de sopcast link werkt hie niet

[Remco Bambacht]

Schot van Fontanive op 30.25. Groeneveld grijpt de puck uit de lucht.

[Remco Bambacht]

Straf tegen Nick de Jong. Twee minuten voor roughing.

[Remco Bambacht]

Als het goed is, dan is Joep weer te horen. Het systeem begaf het heel eventjes.

[Daniël Eimers]

hij is weer terug :d

[Ro Herregraven]

Hoera, Joep is er weer!

[Leo Oldenburger]

Hoera, Joep is er weer. Complimenten overigens voor de service en het commentaar. Top.

[Remco Bambacht]

De helft van de straf voor Nick de Jong zit erop. Nog geen kansen voor de Italianen.

[Remco Bambacht]

een paar schoten voor Italie maar geen hele grote kansen. Nick moet nog vijf seconden brommen.

[Piet de Kort]

Hoera, Joep is er weer. Complimenten overigens voor de service en het commentaar. Top.

Zekers! Nu alleen nog een goal van Nederland en de 2e er vlak achteraan! Dan zijn we weer helemaal terug in de game! :goodman:

[Remco Bambacht]

Nog zes minuten te gaan. nederland houdt nu redelijk stand maar staat natuurlijk nog steeds met 3-0 achter.

[Remco Bambacht]

Schotje van Hagemeijer nadat Postma de face-off won.

[Paul Staats]

kan er iemand mij vertellen waarom ik niet live kan kijken

[Remco Bambacht]

Straf tegen Italie. Hooking voor captain Ronald Ramoser. 34.58 gespeeld.

[Remco Bambacht]

PP-lijn: teunissen, Korthuis, Schaafsma, van Schagen en Willemse.

[Remco Bambacht]

Hele zwakke pass van Korthuis, Italie kan de puck uit het vak werken.

[Remco Bambacht]

Hagemeijer nu op het ijs ipv van Schagen

[Remco Bambacht]

Hard schot van Hagemeijer gaat over en daarna Schaafsma die zijn inzet gekeerd ziet worden door Tragust.

[Daisy Zieltjens]

kan er iemand mij vertellen waarom ik niet live kan kijken

Mij lukt het ook niet!!!

[Remco Bambacht]

Knappe uitbraak van Italie. Groeneveld moet ingrijpen tegen Souza. Powerplay is weer afgelopen.

[Gerard van der Heide]

Hard schot van Hagemeijer gaat over en daarna Schaafsma die zijn inzet gekeerd ziet worden door Tragust.

Wordt de PP-lijn ook steeds geswitched Remco.......????

[Remco Bambacht]

Nog 2,5 minuut te spelen in de tweede periode.

[Remco Bambacht]

Wordt de PP-lijn ook steeds geswitched Remco.......????

Ja, maar de lijn die ik net noemde met Teunissen als vierde aanvaller is wel de vaste eerste powerplaylijn.

[Patrick van Dongen]

Probeer deze link eens:

http://www.soccer-live.pl/sopcast/player.html?sopURL=sop://SOPCAST.SOCCER-LIVE.COM.PL:3912/56947&chName=Public%20Sport%202

[Remco Bambacht]

Straf voor Italie. Nederland mag dus de laatste minuut van de periode met een man meer spelen. Interference weer voor Ramoser.

[Remco Bambacht]

PP-lijn: Postma, Hagemeijer, van Oorschot, Tummers en Bruijsten.

[Remco Bambacht]

Nog dertig seconden en dan kan Joep weer gaan drinken om de keel en stembanden te smeren.

[Remco Bambacht]

Nu weer de eerste lijn van de pp: Teunissen samen met Willemse op de blauwe lijn. Grote kans voor Schaafsma. De aanvaller werkt zich knap richting het doel maar schiet in het zijnet.

[Daisy Zieltjens]

Probeer deze link eens:

http://www.soccer-live.pl/sopcast/player.html?sopURL=sop://SOPCAST.SOCCER-LIVE.COM.PL:3912/56947&chName=Public%20Sport%202

Bedankt! Nu zie ik tenminste iets!

[Remco Bambacht]

De tweede periode zit erop. Geen goals in deze periode dus de tussenstand blijft steken op 3-0.

[Levi de Beer]

De tweede periode zit erop. Geen goals in deze periode dus de tussenstand blijft steken op 3-0.

Knap werk van het Nederlandse team... jammer van de 1e periode... zouden dat zenuwen zijn geweest? of heeft Italië een tandje teruggeschroefd?

[Remco Bambacht]

Knap werk van het Nederlandse team... jammer van de 1e periode... zouden dat zenuwen zijn geweest? of heeft Italië een tandje teruggeschroefd?

Ik denk een combinatie van beiden. Ik vond dat de eerste periode van nederland bijzonder matig was en de Italianen zijn zo gevaarlijk dat ze dat genadeloos hebben afgestraft. Ik hoop dat Nederland aanvallend wat meer kan laten zien. Tot nu toe hebben ze nauwelijks stootkracht en de wedstrijd tegen Roemenie is al over drie dagen...

[Paul Staats]

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick van Dongen http://www.ijshockeyforum.com/n/cb/buttons/viewpost.gif (http://www.ijshockeyforum.com/n/showthread.php?p=131247#post131247)
Probeer deze link eens:

http://www.soccer-live.pl/sopcast/pl...ic%20Sport%202 (http://www.soccer-live.pl/sopcast/player.html?sopURL=sop://SOPCAST.SOCCER-LIVE.COM.PL:3912/56947&chName=Public%20Sport%202)

hey bedankt nu zien we wat

[Gerard van der Heide]

Ik denk een combinatie van beiden. Ik vond dat de eerste periode van nederland bijzonder matig was en de Italianen zijn zo gevaarlijk dat ze dat genadeloos hebben afgestraft. Ik hoop dat Nederland aanvallend wat meer kan laten zien. Tot nu toe hebben ze nauwelijks stootkracht en de wedstrijd tegen Roemenie is al over drie dagen...

Is dat geklooi met de lijnen hiervan een mogelijke oorzaak?
Is T.H er nog niet uit met welke lijnen hij nu wie en hoe moet bestrijden?

[Remco Bambacht]

Is dat geklooi met de lijnen hiervan een mogelijke oorzaak?
Is T.H er nog niet uit met welke lijnen hij nu wie en hoe moet bestrijden?

Nee, dat zeker niet.
De lijnen: Teunissen - vd Heuvel - van Biezen en Schaafsma - Korthuis - van Schagen zijn vaste lijnen.

Probleem is dat er 13 aanvallers zijn en ze krijgen allemaal ijstijd dus af en toe valt er iemand buiten boord. Eerste wedstrijd zat bijvoorbeeld Houkes de hele wedstrijd op de bank. Sinds Oekraine is hij in de rotatie gegooid.

[Remco Bambacht]

Is dat geklooi met de lijnen hiervan een mogelijke oorzaak?
Is T.H er nog niet uit met welke lijnen hij nu wie en hoe moet bestrijden?

De grootste oorzaak van de drie nederlagen is toch echt het kwaliteitsverschil.
De jongens doen hun best maar het Nederlands team bevindt zich in een opbouwende fase. De gemiddelde leeftijd ligt rond de 24 jaar en een beetje ijshockeyer wordt pas echt goed richting zijn 30e :)

[Remco Bambacht]

We beginnen weer. Nog 50 seconden pp, Hagemeijer - Postma - Bruijsten gaan op zoek naar de treffer. Bjorn Willemse en Bob Teunissen op de blauwelijn,

[Levi de Beer]

We beginnen weer. Nog 50 seconden pp, Hagemeijer - Postma - Bruijsten gaan op zoek naar de treffer. Bjorn Willemse en Bob Teunissen op de blauwelijn,

Opvallend... Teunissen op D

[Remco Bambacht]

Even wat technische problemen bij Joep. Hij is weer terug hoor ik.

[Remco Bambacht]

Opvallend... Teunissen op D

Alleen bij de pp....

[Remco Bambacht]

Goeie kans voor Nederland aan het einde van de pp. Hagemeijer met de inzet en Bruijsten bijna scorend op de rebound. Puck eindigt in het zijnet.

[Levi de Beer]

Alleen bij de pp....
Blijft opvallend... :)

[Remco Bambacht]

Straf tegen Matt Korthuis wegens interference.

[Ro Herregraven]

Het grootoste probleem blijft toch dat we geen Natural Goalscorer meer hebben, zoals vroeger jongens als Hartogs, Versteeg, Collard, Hoogsteen, Bultje, Livingston en Oort. Die jongens hadden niet veel kansen nodig om er eentje voor Oranje in het netje te leggen. 20 goals maken in de Eredivisie is blijkbaar vele malen makkelijker dan doelpunten maken in Div. I.

[Remco Bambacht]

Grote kans voor de Italianen. Bruijstne, voorschot, de jong en hagemeijer gaan weer zitten.

[Remco Bambacht]

Nu op de pk: Teunissen, van Schagen, Tummers en Willemse

[Remco Bambacht]

Nu op de pk: Teunissen, Kars, Verbruggen en Tummers

[Remco Bambacht]

Italiaanse powerplay zit erop. Sterke penalty killing van Oranje.

[Remco Bambacht]

Vier minuten gespeeld in de derde periode. Nog 3-0 voor Italie.

[Remco Bambacht]

4-0 voor Italie. Een mazzelgoaltje.

[Remco Bambacht]

Puck sprong terug van de boarding en de Toni kan intikken. Na 44.27 gespeeld dus 4-0.

[Remco Bambacht]

Enorme kans voor De Jong. De Jong mag op aangeven van Schaafsma helemaal alleen op de goalie af maar de Jong schiet naast.

[Levi de Beer]

4-0 voor Italie. Een mazzelgoaltje.


Vooropgesteld dat de wedstrijd nog niet is afgelopen.. op zich niet zo slecht 4-0! De Roemenen kregen er 11 om hun oren... zegt dat wat over het krachtsverschil tussen Nederland en Roemenië?

[Ro Herregraven]

Vooropgesteld dat de wedstrijd nog niet is afgelopen.. op zich niet zo slecht 4-0! De Roemenen kregen er 11 om hun oren... zegt dat wat over het krachtsverschil tussen Nederland en Roemenië?

Roemenië is in Polen met een combinatie van een B-team en een U20-team. Als Roemenië in de sterkste samenstelling naar Polen was gekomen hadden die uitslagen er ook anders uit gezien.

Wel gunstig voor Oranje, natuurlijk :-)

[Remco Bambacht]

Acht minuten gespeeld in de derde periode. 4-0 voor Italie en net als gisteren hopen wij hier nog op een eretreffer van Oranje.

[Levi de Beer]

Roemenië is in Polen met een combinatie van een B-team en een U20-team. Als Roemenië in de sterkste samenstelling naar Polen was gekomen hadden die uitslagen er ook anders uit gezien.

Wel gunstig voor Oranje, natuurlijk :-)

In mijn ogen neem je (lees: Roemenië) het WK dus niet serieus...

In het geval van Amerika en Canada vind ik het een ander verhaal. De NHL is tenslotte een heel andere klasse dan de WK's van de IIHF.

[Remco Bambacht]

Vooropgesteld dat de wedstrijd nog niet is afgelopen.. op zich niet zo slecht 4-0! De Roemenen kregen er 11 om hun oren... zegt dat wat over het krachtsverschil tussen Nederland en Roemenië?

Roemenie was tegen Italie bar en bar slecht. Vooral de goalies waren van het niveau Mexico. Volgens IIHF-collega Joeri Loonen was de goalie gisteren tegen Polen een stuk beter. Straks proberen wij zelf nog even Roemenie te bekijken.

[Remco Bambacht]

We zijn inmiddels halverwege de periode.

[Remco Bambacht]

Jordi van Oorschot, de beste Nederlander dit toernooi, moet naar de strafbank. Twee minuten pp voor Italia.

[Levi de Beer]

Roemenie was tegen Italie bar en bar slecht. Vooral de goalies waren van het niveau Mexico. Volgens IIHF-collega Joeri Loonen was de goalie gisteren tegen Polen een stuk beter. Straks proberen wij zelf nog even Roemenie te bekijken.

Dus we moeten tegen Roemenië of respectievelijk Groot-Brittannië zien te winnen om ons te handhaven...

[Remco Bambacht]

Nog zes seconden straf over tegen van Oorschot. Een mogelijkheid voor Italie gezien maar zoals gezegd doet de penalty killing van Oranje het vandaag goed.

[Gerard van der Heide]

Dus we moeten tegen Roemenië of respectievelijk Groot-Brittannië zien te winnen om ons te handhaven...


Zal kielekiele worden, en dat voor de 2e maal op rij.hmmm, geeft te denken.
Zie NL alleen van Roemenie winnen.......... we'll see

[Remco Bambacht]

Dus we moeten tegen Roemenië of respectievelijk Groot-Brittannië zien te winnen om ons te handhaven...

Ik hoop natuurlijk anders maar GB is net zo goed als Polen, misschien wel beter. Ik zie ons daar heel eerlijk gezegd niet van winnen.

[Ro Herregraven]

In mijn ogen neem je (lees: Roemenië) het WK dus niet serieus...

Nee, er is iets heel anders aan de hand. Roemenië had grote plannen dit jaar, en had elke speler een bonus van 1000 euro in het vooruitziocht gesteld indien ze zich zouden handhaven op Div. I-niveau.

Echter: de voorzitter van de verliezend play-off finalist heeft zijn spelers verboden deel te nemen aan het WK. Negen van de elf spelers van HC Czikszereda hebben aan die boycot gehoor gegeven, met als gevolg dat bondscoach Tom Skinner het elders heeft moeten zoeken. De tweede goalie van Roemenië is normaliter de derde goalie van Steaua Boekarest (een middenmoter in Roemenië). Kun je nagaan.

Het dispuut gaat erom dat deze voorzitter wil dat de verzekeringen en salarissen van zijn spelers gedurende het WK betaald worden door de bond.

Lees en huiver:

"Federation pays insurance just not that type what the management of HC Csíkszereda would like to see. Besides, HC Csíkszereda management want the federation to pay the salary of their players during the preparation and the WCH as they are not willing to do that. Two players from the team still joined the NT and are playing on the WCH, accepting the conditions of HC Csíkszereda, namely:
- they get no salary from the club for the periods of the training camp and the WCH
- in case they will return injured from the WCH they will not get salary from the club until they are fit again
- they must not use any equipments on the WCH that were provided them by the club.
- the team management also expects a "moral explanation" towards the team."

Deze clubvoorzitter was vorig jaar nog de bondsvoorzitter. Vreemd genoeg kwam hij nu pas met dit plan.

"Sad to see a half-strength Romanian team compete........they would be MUCH better if HC was not so arrogant and allowed their players to come compete for Romania.

And this is not even a B-team. It´s more or less a junior-team. Remember that the backup-goalie Csergö was the 3rd goalie of Steaua and defender David haven´t played a singular seniorgame in SC ever if i remember right.

I think coach Skinner chosed this juniors because they might have played good in U18-Wch recently and to give them experience for the future.

A lot of experienced players from other clubs than HC is also missing, like Timaru, Elekes, Catrinoi etc. "

[Levi de Beer]

Zal kielekiele worden, en dat voor de 2e maal op rij.hmmm, geeft te denken.
Zie NL alleen van Roemenie winnen.......... we'll see

Waarschijnlijk is één overwinning genoeg... ervanuit gaande dat een van beide teams ook alles verliest...

[Remco Bambacht]

Straf tegen Nederland. Matt Korthuis mag gaan zitten.

[Remco Bambacht]

Straf tegen Korthuis is afgelopen en nu mag hagemeijer gaan zitten. Hij zit de straf uit voor Groeneveld.

[Remco Bambacht]

Groeneveld liet met zijn stick een Italiaan struikelen en dat mag niet...

[Levi de Beer]

Straf tegen Korthuis is afgelopen en nu mag hagemeijer gaan zitten. Hij zit de straf uit voor Groeneveld.
Zo moeten we nog lang wachten op de eretreffer... misschien dan maar de goalie van het ijs halen? :Bonk3:

[Remco Bambacht]

Nog een minuutje te spelen, en die eretreffer zal heel lastig worden.

[Remco Bambacht]

De pp van Italie is weer over, wederom geen kansen weggegeven.

[Remco Bambacht]

De Italiaanse fans beginnen nu te zingen. In Nederland noemen we dat Ajax-publiek :)

[Levi de Beer]

De pp van Italie is weer over, wederom geen kansen weggegeven.

De PK zit dus wel goed van Nederland...

[Remco Bambacht]

Het is over. Ik ga rennen richting de spelers./

[Piet de Kort]

Het is over. Ik ga rennen richting de spelers./

Nederland totaal niet ingespeeld! Italie vele malen beter en de wil om te winnen! Die wil zag ik bij Nederland eigenlijk niet! :Bonk3:

[Levi de Beer]

Het is over. Ik ga rennen richting de spelers./

Ik wil ook wel rennen richting spelers... maar dan moet ik eerst op de A58 zien te komen...

[Gerard van der Heide]

Nederland totaal niet ingespeeld! Italie vele malen beter en de wil om te winnen! Die wil zag ik bij Nederland eigenlijk niet! :Bonk3:

Och Pietje, ik denk dat er gewoon een ongebalanceerd team staat met een te groot verschil aan (leeftijd)ervaring.
Verder denk ik dat er te weinig gebruik gemaakt wordt VAN de aanwezige ervaring.

[Andy Clifton]

Nederland totaal niet ingespeeld! Italie vele malen beter en de wil om te winnen! Die wil zag ik bij Nederland eigenlijk niet! :Bonk3:


Ik denk dat het grote probleem van Nederland is dat elke speler bijna 3 weken geen wedstrijd gespeeld heeft.En sommige nog langer.Dus de vorm of het goede gevoel is bij de meeste spelers inmiddels wel weg.

[Rudy Bouquet]

Ik denk dat Nederland gewoon tegen Italië en Oekraine kwaliteit te kort komt...
Ik vind de uitslag van vandaag met deze selectie helemaal niet slecht....
Gezien de beschikbare spelers staat er de beste selectie die mogelijk was. Soms zit er meer niet in....
Nu proberen 4e te worden, maar zeker 5e gelijk aan de doelstelling vooraf....
Waar je als mindere tegenstander bij andere sporten nog weleens kan verrassen is dat bij IJshockey toch wel even lastiger....

[Gerard van der Heide]

Ik denk dat Nederland gewoon tegen Italië en Oekraine kwaliteit te kort komt...
Ik vind de uitslag van vandaag met deze selectie helemaal niet slecht....
Gezien de beschikbare spelers staat er de beste selectie die mogelijk was. Soms zit er meer niet in....
Nu proberen 4e te worden, maar zeker 5e gelijk aan de doelstelling vooraf....
Waar je als mindere tegenstander bij andere sporten nog weleens kan verrassen is dat bij IJshockey toch wel even lastiger....

Daarover zijn ongetwijfeld de meningen verdeeld Rudy.......

[Rudy Bouquet]

Daarover zijn ongetwijfeld de meningen verdeeld Rudy.......

Ik ben benieuwd.......namen zullen er zeker genoemd worden, maar waren ze ook beschikbaar is dan de vraag...

En over wie wel er in en wie niet er in zal altijd over een paar plaatsen in de selectie discussie zijn. Maar wat daarvan de invloed op het resultaat zal zijn is nimmer aantoonbaar.

[Ro Herregraven]

Gezien de beschikbare spelers staat er de beste selectie die mogelijk was. Soms zit er meer niet in....

Daarover zijn ongetwijfeld de meningen verdeeld Rudy.......

Welke beschikbare speler mis jij dan in deze selectie?

[Redactie IJshockey.com]

Nederland staat na drie wedstrijden nog steeds met lege handen. De Italianen waren in het derde duel van het WK Division I met 4-0 te sterk voor Oranje. Trevor Johnson scoorde tweemaal voor Italië.



> Lees het volledige artikel op IJshockey.com... (http://www.ijshockey.com/200809/item.asp?ID=2812)

[Gerard van der Heide]

Welke beschikbare speler mis jij dan in deze selectie?

Ik vind de term "beschikbaar" opzich al vreemd........

[Ro Herregraven]

Ik vind de term "beschikbaar" opzich al vreemd........

Leg uit, s.v.p. :-)

[Rudy Bouquet]

Ik vind de term "beschikbaar" opzich al vreemd........

Wat is er vreemd aan het woord "beschikbaar"?

"Beschikbare spelers" zijn die spelers die enerzijds willen en zich daarbij ook nog vrij kunnen maken van werk of andere beslommeringen.....

Volgens mij is er vanuit het verleden genoeg ervaring met spelers die of niet mee wilden of die door werk zich geen 10 dagen vrij konden maken of zelfs niet de gevraagde trainingsarbeid konden leveren..

Een niet beschikbare speler was bijvoorbeeld Alex Schaafsma die zich ondermeer door zijn werkzaamheden niet meer vrij kon maken...

[Rudy Bouquet]

Aanvullend:.....Het blijft lastig wanneer een coach "niet beschikbare spelers" alsnog op gaat stellen....:goodman:

[Abe Brouwer]

Jammer, maar het waren gewoon 3 ingecalculeerde nederlagen. In de laatste 2 wedstrijden moet Oranje maar zoveel mogelijk punten binnenhalen.

[Joeri Loonen]

Even daargelaten dat de overwinning sowieso belangrijk is, is een winst tegen de Britten ook nog eens belangrijk voor de World Ranking. Over een jaar of 2 gaan de Britten een sprong maken omdat ze dan niet meer "gestraft" worden voor het feit dat ze niet meegedaan hebben met de Olympische Kwalificatie in 2006. De door andere landen daar behaalde punten missen de Britten dus.

Dit effect is over een paar jaar weg met als gevolg een boel extra punten.

_j-

[Remco Bambacht]

Alexander Schaafsma, Mike Dalhuisen, Rody Jacobs en Jan-Jaap Natte zijn de enige spelers die deze selectie sterker zouden maken. Schaafsma is er niet vanwege zijn werk, Dalhuisen vanwege de play-offs, Jacobs is gestopt als international en Natte is geblesseerd. Dus Nederland is echt wel met de sterkst mogelijk selectie.

[Ro Herregraven]

Alexander Schaafsma, Mike Dalhuisen, Rody Jacobs en Jan-Jaap Natte zijn de enige spelers die deze selectie sterker zouden maken.

Je vergeet de meest doeltreffende International van de laatste paar toernooien: Brad Smulders.

En Doug Stienstra, natuurlijk.

Schaafsma is er niet vanwege zijn werk, Dalhuisen vanwege de play-offs, Jacobs is gestopt als international en Natte is geblesseerd.

En Smulders gaat liever kangoeroehoppen, en Stienstra mag niet van z'n vrouw.

Dus Nederland is echt wel met de sterkst mogelijk selectie.

Helemaal juist.

[Gerard van der Heide]

Alexander Schaafsma, Mike Dalhuisen, Rody Jacobs en Jan-Jaap Natte zijn de enige spelers die deze selectie sterker zouden maken. Schaafsma is er niet vanwege zijn werk, Dalhuisen vanwege de play-offs, Jacobs is gestopt als international en Natte is geblesseerd. Dus Nederland is echt wel met de sterkst mogelijk selectie.

Je vergeet denk ik John Vertsteeg, Remco. Ik weet overigens niet of hij al dan niet beschikbaar zou zijn. En dan zijn we gelijk op het punt waarop Ro graag mijn uitleg over wil hebben.

Het probleem beschikbaar is al jaren een heikel punt in ons ijshockey. Diverse redenen hebben de spelers ten aanzien van het spelen van een WK, ondermeer dat een toernooi als dit vaak vrije dagen kost ivm werk.

Hier vatten we gelijk de koe bij de horens. Immers mogen we verwachten dat er grote prestaties kunnen worden geleverd door een team wat bestaat uit beschikbare spelers? Neen, is daarop mijn antwoord. Immers zouden alle spelers beschikbaar zijn, dan stond er een ander team als nu.

Daarnaast vind ik dat bij het NL-ijshockey teveel de nadruk op de competitie wordt gelegd waardoor EEN NL-team in mijn optiek te weinig met elkaar speelt en dat een selectie vaak plaats vindt aan het einde van het seizoen. Enkele weken/dagen daarna speelt men een in principe belangrijk toernooi.

Onze ijshockey cultuur is niet klaar voor dergelijke toernooien, en misschien zou je het zelfs zo moeten zien dat het een leuk uitstapje is aan het einde van het seizoen. Meer is het in mijn optiek niet.

Beschikbaar zijn heeft dus een andere invulling nodig van de huidige cultuur. En weer gaat het dus om het geld. Nu wordt er geld weggesmeten wat misschien beter zou kunnen worden mede-besteed aan verandering van de ijshockey cultuur nowadays in NL. Als deze niet veranderd hebben we niets te zoeken op toernooien als deze.

Natuurlijk volg ik de matches als er de mogelijkheid voor is,(waarvoor dank aan ijshockey.com-mannen). Beetje chauvinistisch mag je toch wel zijn.

Als laatste ben ik van mening dat er rondom het NL-team de geur van vriendjespolitiek wel riekt.......... (en nu begeef ik mij op gevaarlijk terrein, maar ik kom hier binnen enkele weken op terug)

[Rene Kropholler]

De Italiaanse fans beginnen nu te zingen. In Nederland noemen we dat Ajax-publiek :)


7-0 ha ha

[Abe Brouwer]

Ik heb best wel repect voor de spelers die snipperdagen kwijt zijn aan een toernooi waarin ze sportief geen rol van betekenis spelen. En vele avonden vrije tijd kwijt zijn aan trainingen. Ik vraag me wel eens af of ze daar een vergoeding voor krijgen van de bond, en mocht dat zo zijn dan zal het heel weinig zijn. Met de instelling van de Oranje-ijshockeyers is niks mis. Maar de harde realiteit is dat we gewoon kwaliteit te kort komen om een rol van betekenis te spelen op zo'n toernooi. In de Amsterdam-periode zijn er veel NeCa's gekocht maar daar werden we ook maar slechts 3e mee.

[Rudy Bouquet]

Je vergeet denk ik John Vertsteeg, Remco. Ik weet overigens niet of hij al dan niet beschikbaar zou zijn. En dan zijn we gelijk op het punt waarop Ro graag mijn uitleg over wil hebben.

Het probleem beschikbaar is al jaren een heikel punt in ons ijshockey. Diverse redenen hebben de spelers ten aanzien van het spelen van een WK, ondermeer dat een toernooi als dit vaak vrije dagen kost ivm werk.

Hier vatten we gelijk de koe bij de horens. Immers mogen we verwachten dat er grote prestaties kunnen worden geleverd door een team wat bestaat uit beschikbare spelers? Neen, is daarop mijn antwoord. Immers zouden alle spelers beschikbaar zijn, dan stond er een ander team als nu.

Daarnaast vind ik dat bij het NL-ijshockey teveel de nadruk op de competitie wordt gelegd waardoor EEN NL-team in mijn optiek te weinig met elkaar speelt en dat een selectie vaak plaats vindt aan het einde van het seizoen. Enkele weken/dagen daarna speelt men een in principe belangrijk toernooi.

Onze ijshockey cultuur is niet klaar voor dergelijke toernooien, en misschien zou je het zelfs zo moeten zien dat het een leuk uitstapje is aan het einde van het seizoen. Meer is het in mijn optiek niet.

Beschikbaar zijn heeft dus een andere invulling nodig van de huidige cultuur. En weer gaat het dus om het geld. Nu wordt er geld weggesmeten wat misschien beter zou kunnen worden mede-besteed aan verandering van de ijshockey cultuur nowadays in NL. Als deze niet veranderd hebben we niets te zoeken op toernooien als deze.

Natuurlijk volg ik de matches als er de mogelijkheid voor is,(waarvoor dank aan ijshockey.com-mannen). Beetje chauvinistisch mag je toch wel zijn.

Als laatste ben ik van mening dat er rondom het NL-team de geur van vriendjespolitiek wel riekt.......... (en nu begeef ik mij op gevaarlijk terrein, maar ik kom hier binnen enkele weken op terug)


John Versteeg had deze selectie ook kunnen versterken maar ook bij mij ontbreekt de kennis waarom hij er niet bij is.

Maar bij het restant van de grondige argumentatie ontbreekt naar mijn idee enig relatie met de realiteit

Hoeveel aandacht moet je tijdens een seizoen het Nederlandsteam geven dat vooralsnog 1x per jaar een WK speelt en hooguit 2 tot 4 andere interlands.

Het beste voor een nationaal team is om een selectie van de beste 22 man te onttrekken uit de Nederlandse competitie. Het zogenaamde Bankrasmodel zoals dat bij het Volleybal tot Olympisch goud heeft geleid.

Maar ook dat is bij onze te kleine Nederlandse sport ook niet realistisch. Zo blijft het roeien met de riemen die je hebt en ik zie dat ook niet zo snel veranderen..

De enige kans op een hogere klassering is schaalvergroting, meer ruimte voor Nederlands talent bij de clubteams en ze laten functioneren met kwalitatief goe imports met een juiste balans.....
Met de schaalvergroting hebben we afgelopen seizoen een flinke stap gemaakt door de groei naar 9 clubs in de Eredivisie. Het geeft meer ruimte voor Nederlands talent!

Een goed ingespeeld Nederlandsteam kun je straks ook krijgen door steeds meer clublijnen te selecteren. Als ik een en ander goed beluister willen alle clubs in hun eigen tempo meer kansen bieden voor de talentvolle Nederlandse jeugd....

Dus we moete geduld hebben, visie behouden en sturen naar het optimum voor het gehele Nederlandse ijshockey....!

In die zin zijn de huidige ontwikkelingen waarin ook SBS-sport uitstekend past helemaal zo gek nog niet....!

[Ro Herregraven]

Je vergeet denk ik John Versteeg, Remco.

Zie je nou wel dat hij die Frans Henrichs-bokaal moet krijgen. ;-)

Ik weet overigens niet of hij al dan niet beschikbaar zou zijn.

Wat dus inderdaad niet het geval is, voor zover ik weet.
John Versteeg speelde zijn laatste WK acht jaar geleden, in 2001 (Div. I Groep A, in Grenoble. 3 wedstrijden, 1 goal, 0 assists. Nederland won toen van Litouwen (3-2), speelde gelijk tegen Frankrijk (4-4) en verloor van Polen (0-4), Hongarije (2-8) en Denemarken (1-7).

En dan zijn we gelijk op het punt waarop Ro graag mijn uitleg over wil hebben.

Het probleem beschikbaar is al jaren een heikel punt in ons ijshockey. Diverse redenen hebben de spelers ten aanzien van het spelen van een WK, ondermeer dat een toernooi als dit vaak vrije dagen kost ivm werk.

Hier vatten we gelijk de koe bij de horens. Immers mogen we verwachten dat er grote prestaties kunnen worden geleverd door een team wat bestaat uit beschikbare spelers? Neen, is daarop mijn antwoord. Immers zouden alle spelers beschikbaar zijn, dan stond er een ander team als nu.

Da's geen goed argument, Gerard. Als alle spelers beschikbaar zouden zijn, zou niet alleen Oranje, maar ELK team in deze poule er anders uit zien. Idem in Groep A, Idem in de A-poule, Idem in Div. II en III. Je zit in een divisie met landen van een enigszins vergelijkbaar niveau, met enigszins vergelijkbare omstandigheden. Over de problemen in Roemenie is al het een en ander geschreven, en over de 'cloak and dagger'-soap die het Britse IJshockey is kunnen complete griekse tragedies geschreven worden. Estland (o.a. Makrov) en Litouwen (o.a. Aleinikovas) missen ook spelers om verschillende omstandigheden. Enne... Mike Pellegrims, anyone?

Daarnaast vind ik dat bij het NL-ijshockey teveel de nadruk op de competitie wordt gelegd waardoor EEN NL-team in mijn optiek te weinig met elkaar speelt en dat een selectie vaak plaats vindt aan het einde van het seizoen. Enkele weken/dagen daarna speelt men een in principe belangrijk toernooi.

Ook dit is in de ons omringende landen niet veel anders. Oekraine oefende (net als Oranje) slechts twee keer, tegen Neftekhimik Nizhnekamsk. Italië speelde zelfs geen enkele oefenwedstrijd voorafgaand aan dit WK.

Ik ben het wel met je eens dat een betere voorbereiding van Oranje een beter resultaat zou geven, maar dit gaat dan weer ten koste van de competitie. Lees: de clubs.

Onze ijshockey cultuur is niet klaar voor dergelijke toernooien, en misschien zou je het zelfs zo moeten zien dat het een leuk uitstapje is aan het einde van het seizoen. Meer is het in mijn optiek niet.

Ik vind dit een grove onderschatting van het belang van dit toernooi voor het Nederlandse IJshockey in de internationale ijshockeywereld, en een belediging voor de spelers, trainers en begeleiders van het Nationale Team. Inclusief Marco Postma.

Beschikbaar zijn heeft dus een andere invulling nodig van de huidige cultuur. En weer gaat het dus om het geld. Nu wordt er geld weggesmeten wat misschien beter zou kunnen worden mede-besteed aan verandering van de ijshockey cultuur nowadays in NL. Als deze niet veranderd hebben we niets te zoeken op toernooien als deze.

Tuurlijk draait het om geld: Wanneer spelers beter gecompenseerd zouden kunnen worden voor de tijd bij het Nationale Team, en wanneer clubs beter gecompenseerd zuden kunnen worden voor het verlies aan inkomsten door het voorrang geven aan het Nationale Team boven de competitie, dan zag de balans van Oranje er wellicht beter uit. Maar dat heeft puur te maken met beschikbare gelden. Ook hier is de situatie in de ons omringende landen niet veel anders.

Als laatste ben ik van mening dat er rondom het NL-team de geur van vriendjespolitiek wel riekt.......... (en nu begeef ik mij op gevaarlijk terrein, maar ik kom hier binnen enkele weken op terug)

Gevaarlijke uitspraak, al ben je niet de eerste die hem maakt in de afgelopen weken. Ik stel daarom dezelfde wedervraag: kun je dit onderbouwen met argumenten/feiten?

[Gerard van der Heide]

John Versteeg had deze selectie ook kunnen versterken maar ook bij mij ontbreekt de kennis waarom hij er niet bij is.

Maar bij het restant van de grondige argumentatie ontbreekt naar mijn idee enig relatie met de realiteit

Hoeveel aandacht moet je tijdens een seizoen het Nederlandsteam geven dat vooralsnog 1x per jaar een WK speelt en hooguit 2 tot 4 andere interlands.

Het beste voor een nationaal team is om een selectie van de beste 22 man te onttrekken uit de Nederlandse competitie. Het zogenaamde Bankrasmodel zoals dat bij het Volleybal tot Olympisch goud heeft geleid.

Maar ook dat is bij onze te kleine Nederlandse sport ook niet realistisch. Zo blijft het roeien met de riemen die je hebt en ik zie dat ook niet zo snel veranderen..

De enige kans op een hogere klassering is schaalvergroting, meer ruimte voor Nederlands talent bij de clubteams en ze laten functioneren met kwalitatief goe imports met een juiste balans.....
Met de schaalvergroting hebben we afgelopen seizoen een flinke stap gemaakt door de groei naar 9 clubs in de Eredivisie. Het geeft meer ruimte voor Nederlands talent!

Een goed ingespeeld Nederlandsteam kun je straks ook krijgen door steeds meer clublijnen te selecteren. Als ik een en ander goed beluister willen alle clubs in hun eigen tempo meer kansen bieden voor de talentvolle Nederlandse jeugd....

Dus we moete geduld hebben, visie behouden en sturen naar het optimum voor het gehele Nederlandse ijshockey....!

In die zin zijn de huidige ontwikkelingen waarin ook SBS-sport uitstekend past helemaal zo gek nog niet....!

Ik heb de zinsnede waar ik op wil reageren vet gedrukt Rudy. En inderdaad zou je het zo kunnen zien. Ik weet best wat de realiteit is, maar in mijn optiek zou het geen realiteit mogen zijn, simpelweg omdat wij er niet de juiste cultuur voor hebben.

Dat dit in de toekomst wel zo zou kunnen zijn zou alleen maar goed zijn. Voorlopig ben ik realistisch genoeg (denk ik) door te zeggen dat NL nog niets op zulke toernooien te zoeken heeft, tenminste als je mee wilt doen voor promotie en prijzen.

Ten aanzien van het overige wat je schrijft kan ik toch wel een gelijksoortige relatie vinden mbt het door mij be-argumenteerde uitleg.

[Ro Herregraven]

Het beste voor een nationaal team is om een selectie van de beste 22 man te onttrekken uit de Nederlandse competitie. Het zogenaamde Bankrasmodel zoals dat bij het Volleybal tot Olympisch goud heeft geleid.

Maar ook dat is bij onze te kleine Nederlandse sport ook niet realistisch. Zo blijft het roeien met de riemen die je hebt en ik zie dat ook niet zo snel veranderen..

Ik ben erg benieuwd welke haken en ogen er zitten aan het implementeren van een enigszins vergelijkbaar plan voor het Nederlandse IJshockey.
Als het niet realistisch is, waarom dan niet? Heeft dit alleen met geld te maken? Was de Nederlandse Volleybalbond dan zoveel kapitaalkrachtiger dan de NIJB? Of zijn er andere, praktische bezwaren? En in hoeverre kunnen die weggenomen worden (en hoe)?

[Abe Brouwer]

Ik ben erg benieuwd welke haken en ogen er zitten aan het implementeren van een enigszins vergelijkbaar plan voor het Nederlandse IJshockey.
Als het niet realistisch is, waarom dan niet? Heeft dit alleen met geld te maken? Was de Nederlandse Volleybalbond dan zoveel kapitaalkrachtiger dan de NIJB? Of zijn er andere, praktische bezwaren? En in hoeverre kunnen die weggenomen worden (en hoe)?

Het volleybal had destijds een een zeer charismatische coach: Arie Selinger. Die man praatte als het ware het geld uit de zakken van de sponsors. Hij had een zeer overtuigend verhaal dat erin ging als koek. Zo'n iemand hebben we niet in het ijshockey.

En nog iets Ro: je zei dat Italie geen oefenwedstrijden speelde voor het WK. Dat klopt niet aangezien ze 2 oefenwedstrijden tegen Slovenie hebben gespeeld in het eerste weekend van april.

[Rudy Bouquet]

Ik ben erg benieuwd welke haken en ogen er zitten aan het implementeren van een enigszins vergelijkbaar plan voor het Nederlandse IJshockey.
Als het niet realistisch is, waarom dan niet? Heeft dit alleen met geld te maken? Was de Nederlandse Volleybalbond dan zoveel kapitaalkrachtiger dan de NIJB? Of zijn er andere, praktische bezwaren? En in hoeverre kunnen die weggenomen worden (en hoe)?

Voor mij is de belangrijkste reden waarom het niet zou kunnen, omdat je met het onttrekken van 22 Nederlandse jongens de clubs, de Nederlandse competitie en misschien wel de nederlandse spelers ondermijnd.

Door het niet meer wekelijks kunnen aanschouwen van het echte Nederlandse talent, zal misschien een deel van de betalende toeschouwers afnemen.
Als de beste nederl;andse spelers niet meer in de Nederlandse competitie spelen wat heeft de Nederlandse competitie dan nog voor zin.
En als laatste willen de spelers hun competitie van zo'n 45 wedstrijden wel inleveren voor 5 WK-wedstrijden en een veelheid van oefenwedstrijden zonder dat daar het heilige winnen op het spel staat.

Hoe ga je eventueel het onttrekken van 22 man compenseren......meer imports......? Kost ook meer.......en met de huidige financielecrisis werkt dat de verkeerde kant op....

Nee, ondanks dat ik het heel goed voor heb met het Nederlandse team, moet er wel een balans zijn bij de inzet van het Nederlandse talent.
Balans in 45 clubwedstrijden en zo'n 8 tot 10 Interlands waarbij de 5 belangrijkste wedstrijden gespeeld worden na het clubseizoen.

[Ro Herregraven]

En nog iets Ro: je zei dat Italie geen oefenwedstrijden speelde voor het WK. Dat klopt niet aangezien ze 2 oefenwedstrijden tegen Slovenie hebben gespeeld in het eerste weekend van april.

I stand corrected! Zo zie je maar weer dat je niet alles moet geloven op de verschillende forums (er werd ergens gemeld dat 'no friendly matches are scheduled')

[Rudy Bouquet]

Het volleybal had destijds een een zeer charismatische coach: Arie Selinger. Die man praatte als het ware het geld uit de zakken van de sponsors. Hij had een zeer overtuigend verhaal dat erin ging als koek. Zo'n iemand hebben we niet in het ijshockey.

En nog iets Ro: je zei dat Italie geen oefenwedstrijden speelde voor het WK. Dat klopt niet aangezien ze 2 oefenwedstrijden tegen Slovenie hebben gespeeld in het eerste weekend van april.

Er zit ook een groot risico in het Bankrasmodel....

Wat was er gebeurd als het niet tot succes had geleid. En was het niet zo dat de het Nederlandse Volleybal veel dichter bij de wereld top zat dan het Nederlandse ijshockey.

Ook de schaalgrootte van het Volleybal in Nederland is groter dan bij het ijshockey, overal wordt er Volleybal gespeeld, dus meer talent, meer belangstelling en meer kans....!

Als je alles in ogenschouw neemt doet het Nederlandse ijshockey team het niet zo slecht met de relatief kleine nederlagen......
Het team is jong en kan nog groeien.......

[Ro Herregraven]

Voor mij is de belangrijkste reden waarom het niet zou kunnen, omdat je met het onttrekken van 22 Nederlandse jongens de clubs, de Nederlandse competitie en misschien wel de nederlandse spelers ondermijnd.

Door het niet meer wekelijks kunnen aanschouwen van het echte Nederlandse talent, zal misschien een deel van de betalende toeschouwers afnemen.
Als de beste nederl;andse spelers niet meer in de Nederlandse competitie spelen wat heeft de Nederlandse competitie dan nog voor zin.
En als laatste willen de spelers hun competitie van zo'n 45 wedstrijden wel inleveren voor 5 WK-wedstrijden en een veelheid van oefenwedstrijden zonder dat daar het heilige winnen op het spel staat.

Hoe ga je eventueel het onttrekken van 22 man compenseren......meer imports......? Kost ook meer.......en met de huidige financielecrisis werkt dat de verkeerde kant op....

Nee, ondanks dat ik het heel goed voor heb met het Nederlandse team, moet er wel een balans zijn bij de inzet van het Nederlandse talent.
Balans in 45 clubwedstrijden en zo'n 8 tot 10 Interlands waarbij de 5 belangrijkste wedstrijden gespeeld worden na het clubseizoen.

Ik snap je relaas, maar ik vraag me af in hoeverre de bezwaren die jij opnoemt niet ook destijds het volleybal troffen. Mijn kennis van het Volleybal is te gering om er iets zinnigs over te zeggen, maar zou het Nederlandse Volleybal destijds niet tegen dezelfde bezwaren zijn aangelopen? Dat lijkt me namelijk niet meer dan logisch: Ook daar moeten destijds een aantal clubs (en dus de competitie) getroffen zijn door het ontrekken van de beste Nederlandse talenten.

Hoe hebben zij dat destijds opgelost?

[Abe Brouwer]

Volgens mij stelde het vollleybal internationaal weinig voor in 1985 maar zeker weten doe ik het niet. Al denk ik inderdaad dat het gat met de top kleiner was dan in ijshockey. Maar ik weet wel dat het bankras-model in gevaar was toen enkele internationals tegen de afspraken in toch tekenden voor Italiaanse clubs. Dergelijke modellen houden altijd risico's in aangezien er geen garantie op succes is. In de eerste instantie speelden de internationals bij een club (ik meen Martinus) in de competitie maar ze trokken zich terug aangezien de krachtverschillen in de competitie te groot werden.

[Rudy Bouquet]

Ik snap je relaas, maar ik vraag me af in hoeverre de bezwaren die jij opnoemt niet ook destijds het volleybal troffen. Mijn kennis van het Volleybal is te gering om er iets zinnigs over te zeggen, maar zou het Nederlandse Volleybal destijds niet tegen dezelfde bezwaren zijn aangelopen? Dat lijkt me namelijk niet meer dan logisch: Ook daar moeten destijds een aantal clubs (en dus de competitie) getroffen zijn door het ontrekken van de beste Nederlandse talenten.

Hoe hebben zij dat destijds opgelost?

Deels hadden zij dezelfde problemen. Maar ik denk dat 15 volleyballers onttrekken uit een competitie minder problemen geeft dan 15 nederlandse ijshockeyers onttrekken uit de competitie.

Plus zoals ik richting Abe schrijf het Nederlandse volleybal zat veel dichter tegen de Internationale top dan het Nederlandse ijshockey. Dus ook meer slagingskans bij het Volleybal.....

"het volleybalsucces was een antenne dik":goodman:

[Gerard van der Heide]

Zie je nou wel dat hij die Frans Henrichs-bokaal moet krijgen. ;-)
Bijna goed..... goeie 2e plek had ie wel verdient, dat dan weer wel.



Wat dus inderdaad niet het geval is, voor zover ik weet.
John Versteeg speelde zijn laatste WK acht jaar geleden, in 2001 (Div. I Groep A, in Grenoble. 3 wedstrijden, 1 goal, 0 assists. Nederland won toen van Litouwen (3-2), speelde gelijk tegen Frankrijk (4-4) en verloor van Polen (0-4), Hongarije (2-8) en Denemarken (1-7).



Da's geen goed argument, Gerard. Als alle spelers beschikbaar zouden zijn, zou niet alleen Oranje, maar ELK team in deze poule er anders uit zien. Idem in Groep A, Idem in de A-poule, Idem in Div. II en III. Je zit in een divisie met landen van een enigszins vergelijkbaar niveau, met enigszins vergelijkbare omstandigheden. Over de problemen in Roemenie is al het een en ander geschreven, en over de 'cloak and dagger'-soap die het Britse IJshockey is kunnen complete griekse tragedies geschreven worden. Estland (o.a. Makrov) en Litouwen (o.a. Aleinikovas) missen ook spelers om verschillende omstandigheden. Enne... Mike Pellegrims, anyone?
Ro, ik heb in eerste aanleg niets te doen met andere landen. Het gaat mij om het feit dat er een sterker en meer ervaren team KAN staan.


Ook dit is in de ons omringende landen niet veel anders. Oekraine oefende (net als Oranje) slechts twee keer, tegen Neftekhimik Nizhnekamsk. Italië speelde zelfs geen enkele oefenwedstrijd voorafgaand aan dit WK.

Ik ben het wel met je eens dat een betere voorbereiding van Oranje een beter resultaat zou geven, maar dit gaat dan weer ten koste van de competitie. Lees: de clubs.



Ik vind dit een grove onderschatting van het belang van dit toernooi voor het Nederlandse IJshockey in de internationale ijshockeywereld, en een belediging voor de spelers, trainers en begeleiders van het Nationale Team. Inclusief Marco Postma.
Heeft niets te maken met beledigen van spelers, trainers en begeleiders Ro. Voor hen heb ik wel degelijk respect. Ik begrijp gewoon niet wat wij daar doen, that's it.
(Doet even niet er zake, maar heb je mij ooit kunnen betrappen op het beledigen van iemand hier op het forum?)


Tuurlijk draait het om geld: Wanneer spelers beter gecompenseerd zouden kunnen worden voor de tijd bij het Nationale Team, en wanneer clubs beter gecompenseerd zuden kunnen worden voor het verlies aan inkomsten door het voorrang geven aan het Nationale Team boven de competitie, dan zag de balans van Oranje er wellicht beter uit. Maar dat heeft puur te maken met beschikbare gelden. Ook hier is de situatie in de ons omringende landen niet veel anders.



Gevaarlijke uitspraak, al ben je niet de eerste die hem maakt in de afgelopen weken. Ik stel daarom dezelfde wedervraag: kun je dit onderbouwen met argumenten/feiten?
Ja, kun je binnen enkele weken verwachten.

Oh en excuseer mij voor het mislukte multi quoten......weet niet hoe dat ,moet

[Abe Brouwer]

Aan de andere kant was de doelstelling anders: de volleyballers gingen echt voor goud terwijl de ijshockeyers alleen maar voor deelneming aan de winterspelen gaan mochten ze ooit een dergelijk project starten.

[Dyon Knoop]

In mijn visie ligt het probleem nog op een ander vlak, correct me if i'm wrong.....

Wanneer je zoals de meeste nederlanders semi-prof bent en dus tijd vrij moet maken voor je hobby want daar komt het dan op neer, is dat geheel anders dan wanneer eht je vak is en je je dus volledig kunt richten op ontwikkeling vand e talenten die je bezit..... Ik kan me zo in denken dat de oekra?ners bijvoorbeeld full prof zijn en daardoor veel meer ijstijd hebben en dus ook "beter" zijn. Zo lang het voor de nederlandse mannen geen volwaardig broodgevende sport is zal t altijd lastig blijven om je kunnen tot grote hoogte te stuwen....

[Abe Brouwer]

In mijn visie ligt het probleem nog op een ander vlak, correct me if i'm wrong.....

Wanneer je zoals de meeste nederlanders semi-prof bent en dus tijd vrij moet maken voor je hobby want daar komt het dan op neer, is dat geheel anders dan wanneer eht je vak is en je je dus volledig kunt richten op ontwikkeling vand e talenten die je bezit..... Ik kan me zo in denken dat de oekra?ners bijvoorbeeld full prof zijn en daardoor veel meer ijstijd hebben en dus ook "beter" zijn. Zo lang het voor de nederlandse mannen geen volwaardig broodgevende sport is zal t altijd lastig blijven om je kunnen tot grote hoogte te stuwen....

Je slaat de spijker op de kop, Dyon. Dit klopt voor de volle 100%.

[Gerard van der Heide]

In mijn visie ligt het probleem nog op een ander vlak, correct me if i'm wrong.....

Wanneer je zoals de meeste nederlanders semi-prof bent en dus tijd vrij moet maken voor je hobby want daar komt het dan op neer, is dat geheel anders dan wanneer eht je vak is en je je dus volledig kunt richten op ontwikkeling vand e talenten die je bezit..... Ik kan me zo in denken dat de oekra?ners bijvoorbeeld full prof zijn en daardoor veel meer ijstijd hebben en dus ook "beter" zijn. Zo lang het voor de nederlandse mannen geen volwaardig broodgevende sport is zal t altijd lastig blijven om je kunnen tot grote hoogte te stuwen....

Sa ist mar krekt (zo is t maar net) Dyon. Dat is dus punt 1 in de cultuur die moet veranderen.

[Theo van der Duin]

Neem jij het geld mee wat hier voor nodig is Gerard? Zolang voetbal hier volkssport nummer 1 is zal dit niet verranderen. Kijk eens bij ons eigen Flyers. We kunnen maar net het hoofd boven water houden. Er kunnen dus geen (plus minus) 20 man van leven. Dus fulltime prof krijgen we hier zeer waarschijnlijk nooit. De spelers moeten wel leven, en hebben vaak ook nog een gezin te onderhouden. Ik zou dus niet weten hoe ze de cultuur zouden moeten verranderen. Er is veel inzet maar het moet ook haalbaar blijven. Kijk je in het oostblok of america/canada dan zie je dat het daar erg hoog op de lijst met volkssporten staat. Het zou mij verbazen als wij ooit weer echt wat kunnen betekenen op dit niveau met het beschikbare geld wat er nu is.

[Gerard van der Heide]

Neem jij het geld mee wat hier voor nodig is Gerard? Zolang voetbal hier volkssport nummer 1 is zal dit niet verranderen. Kijk eens bij ons eigen Flyers. We kunnen maar net het hoofd boven water houden. Er kunnen dus geen (plus minus) 20 man van leven. Dus fulltime prof krijgen we hier zeer waarschijnlijk nooit. De spelers moeten wel leven, en hebben vaak ook nog een gezin te onderhouden. Ik zou dus niet weten hoe ze de cultuur zouden moeten verranderen. Er is veel inzet maar het moet ook haalbaar blijven. Kijk je in het oostblok of america/canada dan zie je dat het daar erg hoog op de lijst met volkssporten staat. Het zou mij verbazen als wij ooit weer echt wat kunnen betekenen op dit niveau met het beschikbare geld wat er nu is.

Theo, als ik het geld zou hebben neem ik het geld mee. Bij deze voor een ieder, mocht ik ooit miljonair worden of dusdanig inkomsten kunnen vergaren om zelf goed te leven en daarnaast nog goed geld overhoudt dan komt dat ten goede voor NL-ijshockey. (Ik vind geld gewoon een waardeloos ruilmiddel)

Ik begrijp je gehele redenatie Theo. Dat is één van de grootste redenen waarom ik een hekel heb (gekregen) aan dat voetbal. Exhorbitante bedragen gaan daar in om, gaat nergens meer over. Dat zou ook net zo goed aangepakt moeten worden als de heren (bank)managers en andere grootverdieners. Van mij mag je heel veel verdienen, maar het moet wel in relatie zijn met wat je presteert. Wat verdient de gemiddelde prutser in de hoogste vaderlandse voetbaldivisie? Volgens mij kun je daar een redelijk ijshockeyteam voor neerzetten.

[Dyon Knoop]

Neem jij het geld mee wat hier voor nodig is Gerard? Zolang voetbal hier volkssport nummer 1 is zal dit niet verranderen. Kijk eens bij ons eigen Flyers. We kunnen maar net het hoofd boven water houden. Er kunnen dus geen (plus minus) 20 man van leven. Dus fulltime prof krijgen we hier zeer waarschijnlijk nooit. De spelers moeten wel leven, en hebben vaak ook nog een gezin te onderhouden. Ik zou dus niet weten hoe ze de cultuur zouden moeten verranderen. Er is veel inzet maar het moet ook haalbaar blijven. Kijk je in het oostblok of america/canada dan zie je dat het daar erg hoog op de lijst met volkssporten staat. Het zou mij verbazen als wij ooit weer echt wat kunnen betekenen op dit niveau met het beschikbare geld wat er nu is.


No goeie :p

Ik zal even reageren op wat je typte.... Het zou al een eind helpen als je zou zorgen dat je minder afhankelijk bent van imports in de gehele competitie.... die dienen namelijk wel een volwaardig salaris te ontvangen ivm werk vergunning en visum etc. Kortom bespaar daar op en kom zo tot een overwegend nederlandse ploeg...

Vervolgens zou het toch eens fijn zijn als je een aantal marketing talenten weet te strikken die zich voor de sport hard maken.... De reden dat het in andere landen een volkssport is die redenen kun je hier in Nederland ook gebruiken... de snelheid , dynamiek, inzet etc. werkt aanstekelijk voor vele mensen .....

Je bereitk alleen neit veel mensen met een stukje van 10 cm2 in een krant op pagina 33 1/3

Ik ben van mening dat er veel meer uit de sport te halen valt dan dat er gedaan wordt....

[Gerard van der Heide]

No goeie :p

Ik zal even reageren op wat je typte.... Het zou al een eind helpen als je zou zorgen dat je minder afhankelijk bent van imports in de gehele competitie.... die dienen namelijk wel een volwaardig salaris te ontvangen ivm werk vergunning en visum etc. Kortom bespaar daar op en kom zo tot een overwegend nederlandse ploeg...

Vervolgens zou het toch eens fijn zijn als je een aantal marketing talenten weet te strikken die zich voor de sport hard maken.... De reden dat het in andere landen een volkssport is die redenen kun je hier in Nederland ook gebruiken... de snelheid , dynamiek, inzet etc. werkt aanstekelijk voor vele mensen .....

Je bereitk alleen neit veel mensen met een stukje van 10 cm2 in een krant op pagina 33 1/3

Ik ben van mening dat er veel meer uit de sport te halen valt dan dat er gedaan wordt....

Ook daarin ben je afhankelijk van veel externe factoren Dyon. SBS is daarom in mijn optiek een goeie stap vooruit. Met TV uitzendingen zoals SBS dat perfect doet zou dat een stimulans kunnen zijn voor veel (oude) sponsors.

Er zijn voldoende manieren die bekendheid kunnen bevorderen, en jou suggestie om marketing talenten te strikken is een stap dichterbij. Maar wie wil zich daarvoor inspannen? Er zijn voor deze mensen voldoende andere bronnen om van te kunnen leven.

[Theo van der Duin]

Daarom ook mijn reactie Gerard. Ik weet dat je het geld wel wil maar niet kan geven. Jij draagt het ijshockey een warm hart toe. Dat stomme voetbal slokt alleen alles op. Kijk eens naar de politie inzet die nodig is. Het geld wat één wedstrijd kost kunnen wij een heel team van laten draaien. Dit is buiten alle verhoudingen. Wat Dyon al aangeeft zou er een aantal mensen het ijshockey moeten promoten (en sbs6 is al goed onderweg) zodat dit weer kan groeien in Nederland. De Sport verdient het echt. Maar wij zijn natuurlijk ook ijshockey gek en kijken door een gekleurde bril.

[Gerard van der Heide]

Daarom ook mijn reactie Gerard. Ik weet dat je het geld wel wil maar niet kan geven. Jij draagt het ijshockey een warm hart toe. Dat stomme voetbal slokt alleen alles op. Kijk eens naar de politie inzet die nodig is. Het geld wat één wedstrijd kost kunnen wij een heel team van laten draaien. Dit is buiten alle verhoudingen. Wat Dyon al aangeeft zou er een aantal mensen het ijshockey moeten promoten (en sbs6 is al goed onderweg) zodat dit weer kan groeien in Nederland. De Sport verdient het echt. Maar wij zijn natuurlijk ook ijshockey gek en kijken door een gekleurde bril.

Tis wel realiteit Theo, dus kan ook zonder gekleurde bril.........
Alles wat goed is komt langzaam.................. soms duurt wachten zo lang.

Eigenlijk zou het misschien eens een overweging waard zijn om de daarvoor verantwoordelijke bestuurders te attenderen op de kosten die er gemakkt worden bij zgn volkssport #1. Laat die clubs er voor opdraaien en steek alvast die onkosten in de kleinere sporten.
Wij verdelen t wel (dat is dan weer een grapje)

.

[Dyon Knoop]

Hmm ik denk ook neit dat ijshockey de basis moet zijn voor deze marketing talenten ik denk alleen dat je in vorm van stage of seminars aangeboden aan bijvoorbeeld hbo of universitaire instellingen wel een hele hoop geschikte ideeën kunt ontvangen ..... Het is in die zin wel een heel boeiend vraag stuk voor zulks een doelgroep....

Jah SBS is een goed begin....

Weetje ik zie mezelf neit als een marketing talent... mijn kwaliteiten liggen op andere vlakken echter zou ik er graag energie in steken om bijvoorbeeld in Heerenveen het ijshockey te promoten alleen jah dan meot je wel een goed verhaal hebben om mee aan te komen en laat dat nu net een beetje ontbreken naar mijn idee....

[Abe Brouwer]

Zojuist een korte samenvatting gezien van de wedstrijd op studio sport. Leuk dat ze na elk doelpunt feestende Italiaanse fans lieten zien. Ik heb de indruk dat er in Torun meer Italiaanse fans zijn dan 4 jaar geleden in Eindhoven.

[Gerard van der Heide]

Hmm ik denk ook neit dat ijshockey de basis moet zijn voor deze marketing talenten ik denk alleen dat je in vorm van stage of seminars aangeboden aan bijvoorbeeld hbo of universitaire instellingen wel een hele hoop geschikte ideeën kunt ontvangen ..... Het is in die zin wel een heel boeiend vraag stuk voor zulks een doelgroep....

Jah SBS is een goed begin....

Weetje ik zie mezelf neit als een marketing talent... mijn kwaliteiten liggen op andere vlakken echter zou ik er graag energie in steken om bijvoorbeeld in Heerenveen het ijshockey te promoten alleen jah dan meot je wel een goed verhaal hebben om mee aan te komen en laat dat nu net een beetje ontbreken naar mijn idee....

Heerenveen is te klein Dyon, er zit nm ook een voetbalclubje daar. Overigens zijn er fans van dat clubje ook (soms) supporter van de Flyers. Ik denk dat je het doelgebied moet uitbreiden van Holwerd(woont bijna niemand) totaan de Noordoostpolder (Theo van der Duin) en Makkum (geen idee) totaan Roden (daar woont Harry K.), je trekt een beetje naat t oosten om Jan S. te strikken (Hoogeveen) en dan heb je een leuk werkgebied.

[Levi de Beer]

Voorlopig ben ik realistisch genoeg (denk ik) door te zeggen dat NL nog niets op zulke toernooien te zoeken heeft, tenminste als je mee wilt doen voor promotie en prijzen.

...hoe was dat spreekwoord ook alweer?

Te klein voor het tafellaken en te groot voor het servet.

Twee drie jaar geleden had je een kleine kans op promotie, toen Nederland derde of zelfs tweede werd. Dat mag ik even kwijt zijn. Maar dat was dan wel onder aanvoering van een groot contingent aan import NeCa's

[Ro Herregraven]

Zojuist een korte samenvatting gezien van de wedstrijd op studio sport. Leuk dat ze na elk doelpunt feestende Italiaanse fans lieten zien. Ik heb de indruk dat er in Torun meer Italiaanse fans zijn dan 4 jaar geleden in Eindhoven.

En wederom voor diegenen die het gemist hebben:
http://player.nos.nl/index.php/media/play/tcmid/tcm:5-504604/category/sport/

Weer iets korter dan de vorige (2:55), wel een mooie highlight reel van saves van Phil Groeneveld. Zijn uitstekende prestaties tot nu toe in dit toernooi zijn ook in Hilversum niet onopgemerkt gebleven.

[Ro Herregraven]

...hoe was dat spreekwoord ook alweer?

Te klein voor het tafellaken en te groot voor het servet.

Twee drie jaar geleden had je een kleine kans op promotie, toen Nederland derde of zelfs tweede werd. Dat mag ik even kwijt zijn. Maar dat was dan wel onder aanvoering van een groot contingent aan import NeCa's

Ik ben het hier niet mee eens. Van landen als Roemenië, China, Croatië en Zuid-Korea kun je zeggen dat ze te klein voor Div.I zijn en te groot voor Div. II.
De laatste degradatie van Oranje dateert echter alweer van 1998.
Sinds de promotie uit de toenmalige C-Pool in 1999 is Nederland een stabiel Div. I land (goed, in 2000 eindigde Nederland 8e en laatste in de B-pool, maar degradeerde men niet door de herstructurering van de kampioenschappen).

In 2004 en 2005 werd Nederland inderdaad derde, maar ik durf te beweren dat het niet de hoeveelheid NeCa's was die hoger was, maar eerder de kwaliteit van de selectie:

Ter vergelijking: In Oslo 2004 hadden we acht NeCa's (Oort, Bultje, K. Hoogsteen, Livingston,. Polet, Wynia, Arts en Bekkering).
In Eindhoven 2005 hadden we er negen (Groeneveld, Livingston, Bultje, Kars, Polet, Stienstra, Euverman, Visser en Bekkering)
Nu hebben we er zeven (Groeneveld, Verbruggen, Euverman, Schaafsma, Korthuis, Kars VanSchagen). Als Smulders niet geblesseerd was aan z'n kangoeroe hadden we er nu ook acht.

Dat is slechts 1 speler verschil, maar de mate van kwaliteit van de acht in 2004 en 2005 lag wel een stukje hoger dan dat van de zeven van 2009.

[Marco Spelten]

Behalve Visser dan.

[Ro Herregraven]

Behalve Visser dan.

De Bag Mac Index stond in 2004 ook hoger dan tegenwoordig, geloof ik
http://www.economist.com/markets/bigmac/

[Piet de Kort]

In 2004 en 2005 werd Nederland inderdaad derde, maar ik durf te beweren dat het niet de hoeveelheid NeCa's was die hoger was, maar eerder de kwaliteit van de selectie:

Ter vergelijking: In Oslo 2004 hadden we acht NeCa's (Oort, Bultje, K. Hoogsteen, Livingston,. Polet, Wynia, Arts en Bekkering).
In Eindhoven 2005 hadden we er negen (Groeneveld, Livingston, Bultje, Kars, Polet, Stienstra, Euverman, Visser en Bekkering)
Nu hebben we er zeven (Groeneveld, Verbruggen, Euverman, Schaafsma, Korthuis, Kars VanSchagen). Als Smulders niet geblesseerd was aan z'n kangoeroe hadden we er nu ook acht.

Dat is slechts 1 speler verschil, maar de mate van kwaliteit van de acht in 2004 en 2005 lag wel een stukje hoger dan dat van de zeven van 2009.

Is geen bewering maar een constatering!! :goodman: