"Alle imports het land uit!"

[Ro Herregraven]

OK, wat als we inderdaad eens alle imports weghalen en alleen de Nederlanders en de Nederlandse Canadezen overhouden?

Eerst even wat statistieken:

In totaal hebben er (totnutoe) 187 spelers in de Eredivisie gespeeld dit seizoen.
Hierbij waren 71 imports (niet elke import heeft het tot vandaag gehaald, overigens)

De 10 beste forward imports (gerangschikt op gemiddeld aantal punten per wedstrijd)

Mike LALONDE - 35 - 39 - 49 - 88
Brendan BERNAKEVITCH - 37 - 37 - 34 - 71
Brian McGARRY - 33 - 38 - 25 - 63
John HECIMOVIC - 22 - 22 - 19 - 41
David DEEVES - 35 - 20 - 44 - 64
Jan BOHAC - 29 - 14 - 33 - 47
Kevin LAVALLEE - 19 - 17 - 13 - 30
Daryl BAT - 27 - 23 - 18 - 41
Michael NASON - 35 - 22 - 31 - 53
Paul VINCENT - 19 - 12 - 16 - 28

De 10 beste defence imports (gerangschikt op gemiddeld aantal punten per wedstrijd)

Donald NICHOLS - 37 - 13 - 30 - 43
Douglas MACIVER - 33 - 7 - 28 - 35
Hendrik SODERQVIST - 36 - 9 - 23 - 32
Joshua MIZEREK - 29 - 10 - 14 - 24
Michael WALLING - 31 - 2 - 23 - 25
John GORDON - 35 - 7 - 21 - 28
Kaupo KALJUSTE - 5 - 2 - 2 - 4
Steve HOWARD - 32 - 8 - 17 - 25
Vince MALTS - 12 - 4 - 5 - 9
Petr KRATKY - 4 - 2 - 1 - 3

De importgoalies (gerangschikt op aantal wedstrijden)

Sami HEINONEN - 36 - 0 - 0 - 0
Tomas KALOUSEK - 36 - 0 - 0 - 0
Paulo COLAIACOVO - 31 - 0 - 1 - 1
Tim KNUDSEN - 28 - 0 - 1 - 1
Benjamin FINKENRATH - 24 - 0 - 0 - 0
Ryan GRINNELL - 21 - 0 - 1 - 1
Tim KELLEHER - 18 - 0 - 0 - 0
Frank NOVELLO - 17 - 0 - 0 - 0

Ter vergelijking:

De 10 beste forwards met een Nederlands paspoort (gerangschikt op gemiddeld aantal punten per wedstrijd)

Doug STIENSTRA - 34 - 24 - 61 - 85
Jan-Jaap NATTE - 35 - 22 - 37 - 59
Bradley SMULDERS - 35 - 23 - 29 - 52
Jamie VISSER - 30 - 12 - 25 - 37
Marcel KARS - 31 - 15 - 22 - 37
Matt KORTHUIS - 35 - 21 - 17 - 38
Kevin BRUIJSTEN - 35 - 16 - 18 - 34
Marco POSTMA - 35 - 8 - 25 - 33
Casey van SCHAGEN - 28 - 10 - 13 - 23
Akim RAMOUL - 34 - 12 - 15 - 27

De 10 beste defences met een Nederlands paspoort (gerangschikt op gemiddeld aantal punten per wedstrijd)

Simon de WIT - 34 - 9 - 19 - 28
Bjorn WILLEMSE - 37 - 11 - 19 - 30
Leo van den THILLART - 20 - 1 - 14 - 15
Alexander SCHAAFSMA - 33 - 5 - 17 - 22
Erik TUMMERS - 34 - 9 - 13 - 22
Nicky de JONG - 28 - 4 - 14 - 18
Jacco LANDMAN - 37 - 1 - 18 - 19
Jordy van OORSCHOT - 27 - 4 - 7 - 11
Justin BEKKERING - 37 - 3 - 12 - 15
Jeffrey MOOR - 20 - 0 - 8 - 8

[Joep Meijsen]

En filter hier de Ned-Cans nog maar uit.

Ik heb op mijn verhaal over de 'Bleke blik in de toekomst' verschillende nogal boze reacties gehad van ijshockeyouders die vinden dat mijn verhaal niet fair is naar Nederlandse ijshockeyers toe en dat ze gewoon geen kans krijgen om beter te worden.

De werkelijkheid is dat de jeugdopleiding in Nederland dusdanig tekort schiet dat veel spelers die de leeftijd van senior bereiken nog altijd heel veel basisvaardigheden missen en dat slechts een enkeling op het niveau van de eredivisie mee kan.

Volgens mij is de eredivisie te laat om basisvaardigheden nog goed onder de knie te krijgen (schaatsen, schieten, positiespel, checken). De oplossing zit in een aanzienlijke verbetering van de jeugdopleiding, vooral op jongere leeftijd. Minder competitief, meer trainingsuren en de focus op het aanleren van individuele vaardigheden.

Daarvoor zijn deskundige trainers nodig en daar zijn er in Nederland veel te weinig van. Niemand die mij kan vertellen wanneer er voor het laatst een coachingcursus is gegeven in Nederland. Het is merkwaardig dat er wel een full time opleider is voor scheidsrechters, maar niet voor spelers/coaches.

En zelfs als deze basis goed is, mogen de verwachtingen gezien het geringe aantal spelers per leeftijdsgroep niet te hoog gespannen zijn.

Als er nu veel meer Nederlandse spelers moeten worden ingepast, is een aanzienlijke daling van het speelpeil onvermijdelijk. De vraag is...is het fair de rekening van de gebrekkige opleiding van spelers in Nederland op deze manier neer te leggen bij publiek en sponsoren in de eredivisie?

[Ro Herregraven]

Wat houdt elk Eredivisieteam over als ze alle imports (dus niet de Nederlandse Canadezen) naar huis sturen?

Tilburg:

den HARTOG - 5 - 0 - 0 - 0
MEIERDRES - 34 - 0 - 0 - 0
TROMMELEN - 4 - 0 - 0 - 0


de WIT - 34 - 9 - 19 - 28
WILLEMSE - 37 - 11 - 19 - 30
JACOBS - 34 - 4 - 9 - 13
van LIESHOUT - 32 - 1 - 1 - 2
van IERSEL - 33 - 0 - 2 - 2
DONDERS - 31 - 0 - 1 - 1
MELISSANT - 1 - 0 - 0 - 0
STAATS - 1 - 0 - 0 - 0


STIENSTRA - 34 - 24 - 61 - 85
van SCHAGEN - 28 - 10 - 13 - 23
TEUNISSEN - 36 - 4 - 19 - 23
van BIEZEN - 33 - 7 - 9 - 16
DONDERS - 37 - 3 - 7 - 10
ten BOKKEL - 34 - 3 - 4 - 7
UNK - 26 - 3 - 2 - 5
van den BROEK - 35 - 2 - 2 - 4
METE - 35 - 1 - 1 - 2
MARCELIS - 4 - 0 - 0 - 0
VERHOOF - 2 - 0 - 0 - 0

Heerenveen

IDZENGA - 33 - 0 - 0 - 0
MAGHIELSE - 2 - 0 - 0 - 0

LANDMAN - 37 - 1 - 18 - 19
BEKKERING - 37 - 3 - 12 - 15
MOOR - 20 - 0 - 8 - 8
de JONG - 4 - 0 - 0 - 0
KROON - 1 - 0 - 0 - 0

POSTMA - 35 - 8 - 25 - 33
LANDMAN - 34 - 14 - 13 - 27
KROON - 32 - 5 - 9 - 14
BALT - 30 - 1 - 1 - 2
HUP - 33 - 0 - 1 - 1
ASSENBERG - 12 - 0 - 0 - 0

Den Haag:

van der HOLST - 26 - 0 - 0 - 0
van LEEUWEN - 9 - 0 - 0 - 0
SOER - 1 - 0 - 0 - 0

SCHREUR - 36 - 0 - 1 - 1
den DULK - 28 - 0 - 0 - 0

NATTE - 35 - 22 - 37 - 59
KORTHUIS - 35 - 21 - 17 - 38
BRUINSMA - 29 - 13 - 9 - 22
EASTER - 35 - 8 - 16 - 24
SALOMONSON - 30 - 12 - 8 - 20
TURPIJN - 15 - 0 - 3 - 3
van BENTEM - 32 - 2 - 4 - 6
den DULK - 13 - 0 - 1 - 1

Geleen:

CUIJPERS - 19 - 0 - 0 - 0

TUMMERS - 34 - 9 - 13 - 22
BAKX - 34 - 0 - 1 - 1

VISSER - 30 - 12 - 25 - 37
RAMOUL - 34 - 12 - 15 - 27
KEULEN - 32 - 8 - 11 - 19
MENS - 29 - 4 - 4 - 8
van SLOUN - 34 - 3 - 4 - 7
WINTERS - 26 - 2 - 3 - 5
BAKX - 1 - 0 - 0 - 0
KNEEPKENS - 28 - 0 - 0 - 0

[Ro Herregraven]

Amsterdam:

ZONNEVELD - 35 - 0 - 1 - 1
van DUIN - 7 - 0 - 0 - 0

van den THILLART - 20 - 1 - 14 - 15
SCHAAFSMA - 33 - 5 - 17 - 22
van OORSCHOT - 27 - 4 - 7 - 11
JASPERS - 31 - 1 - 0 - 1
ROOSENDAAL - 2 - 0 - 0 - 0
van de VELDEN - 2 - 0 - 0 - 0

SMULDERS - 35 - 23 - 29 - 52
KARS - 31 - 15 - 22 - 37
POHLMAN - 1 - 0 - 1 - 1
BRUIJSTEN - 35 - 16 - 18 - 34
van den HEUVEL - 31 - 3 - 17 - 20
JANSSEN - 34 - 6 - 4 - 10
MOLLEN - 15 - 0 - 3 - 3
van HULTEN - 32 - 2 - 3 - 5
HOOGENRAAD - 28 - 0 - 3 - 3
OOSTERVELD - 30 - 2 - 0 - 2
LEENDERS - 2 - 0 - 0 - 0
RAATS - 28 - 3 - 1 - 4


Nijmegen:

van BROEKHOVEN - 10 - 0 - 0 - 0
SWART - 34 - 0 - 0 - 0

de JONG - 28 - 4 - 14 - 18
VERBRUGGEN - 32 - 3 - 6 - 9
WIJNEN - 32 - 1 - 4 - 5
HENDRIKS - 33 - 2 - 0 - 2
STAPPERSHOEF - 28 - 0 - 1 - 1
JONKER - 31 - 0 - 1 - 1

van den BRAAK - 34 - 3 - 11 - 14
VERDONSCHOT - 32 - 4 - 3 - 7
GERRITSEN - 31 - 1 - 5 - 6
van MOL - 32 - 2 - 4 - 6
VERDONSCHOT - 34 - 3 - 1 - 4
SPEIJERS - 29 - 1 - 2 - 3
BAKKER - 30 - 3 - 0 - 3
HOOGVLIETS - 34 - 1 - 2 - 3
van APELDOORN - 20 - 0 - 0 - 0
BLESS - 1 - 0 - 0 - 0
van HOLTEN - 1 - 0 - 0 - 0

Groningen:

HONEBEEKE - 2 - 0 - 0 - 0
KORTE - 32 - 0 - 0 - 0
OOSTERWIJK - 32 - 0 - 0 - 0

EEFTING - 26 - 3 - 3 - 6
KOSTWINDER - 5 - 0 - 1 - 1
DIJKEMA - 31 - 1 - 3 - 4
RODE - 23 - 1 - 1 - 2
KEIJZER - 30 - 0 - 2 - 2
OOSTERWIJK - 19 - 0 - 1 - 1

MIDDELWEERD - 31 - 4 - 7 - 11
KUIPER - 32 - 2 - 2 - 4
KERSTHOLT - 33 - 2 - 2 - 4
HOLTHOF - 30 - 1 - 2 - 3
LOK - 33 - 1 - 2 - 3
STELLEMA - 33 - 0 - 3 - 3
KEIJZER - 2 - 0 - 0 - 0
SCHAUB - 2 - 0 - 0 - 0

[Ro Herregraven]

Nog wat statistiekjes. Kijk vooral naar het verschil tussen de 3 groepen.

De 10 doeltreffendste imports (gesorteerd op gemiddeld aantal doelpunten per wedstrijd)

Brian McGARRY - 33 - 38 - 1,15
Mike LALONDE - 35 - 39 - 1,11
Brendan BERNAKEVITCH - 37 - 37 - 1,00
John HECIMOVIC - 22 - 22 - 1,00
Kevin LAVALLEE - 19 - 17 - 0,89
Daryl BAT - 27 - 23 - 0,85
Alexander IVANOV - 35 - 29 - 0,83
Matthew McCARTHY - 34 - 22 - 0,65
Paul VINCENT - 19 - 12 - 0,63
Michael NASON - 35 - 22 - 0,63

De 10 (lees: alle) doeltreffendste Nederlandse Canadezen (gesorteerd op gemiddeld aantal doelpunten per wedstrijd):

Doug STIENSTRA - 34 - 24 - 0,71
Bradley SMULDERS - 35 - 23 - 0,66
Matt KORTHUIS - 35 - 21 - 0,60
Marcel KARS - 31 - 15 - 0,48
Marcel BRUINSMA - 29 - 13 - 0,45
Jamie VISSER - 30 - 12 - 0,40
Casey van SCHAGEN - 28 - 10 - 0,36
Nick VERBRUGGEN - 32 - 3 - 0,09
Justin BEKKERING - 37 - 3 - 0,08
Jeffrey MOOR - 20 - 0 - 0,00

De 10 doeltreffendste geboren Nederlanders (gesorteerd op gemiddeld aantal doelpunten per wedstrijd):

Jan-Jaap NATTE - 35 - 22 - 0,63
Kevin BRUIJSTEN - 35 - 16 - 0,46
Erik LANDMAN - 34 - 14 - 0,41
Andri SALOMONSON - 30 - 12 - 0,40
Akim RAMOUL - 34 - 12 - 0,35
Bjorn WILLEMSE - 37 - 11 - 0,30
Simon de WIT - 34 - 9 - 0,26
Erik TUMMERS - 34 - 9 - 0,26
Lambert KEULEN - 32 - 8 - 0,25
Marco POSTMA - 35 - 8 - 0,23

[Emile Joosten]

Zeker een vrije dag vandaag!!!
Maar troost je Ro, over 2 maanden zijn alle imports het land uit!

[Piet de Kort]

Maar troost je Ro, over 2 maanden zijn alle imports het land uit!

Sommige al veel eerder, Ome Emile! ::hyper::

[Geert van der Meulen]

En filter hier de Ned-Cans nog maar uit.

Ik heb op mijn verhaal over de 'Bleke blik in de toekomst' verschillende nogal boze reacties gehad van ijshockeyouders die vinden dat mijn verhaal niet fair is naar Nederlandse ijshockeyers toe en dat ze gewoon geen kans krijgen om beter te worden.

De werkelijkheid is dat de jeugdopleiding in Nederland dusdanig tekort schiet dat veel spelers die de leeftijd van senior bereiken nog altijd heel veel basisvaardigheden missen en dat slechts een enkeling op het niveau van de eredivisie mee kan.

Volgens mij is de eredivisie te laat om basisvaardigheden nog goed onder de knie te krijgen (schaatsen, schieten, positiespel, checken). De oplossing zit in een aanzienlijke verbetering van de jeugdopleiding, vooral op jongere leeftijd. Minder competitief, meer trainingsuren en de focus op het aanleren van individuele vaardigheden.

Daarvoor zijn deskundige trainers nodig en daar zijn er in Nederland veel te weinig van. Niemand die mij kan vertellen wanneer er voor het laatst een coachingcursus is gegeven in Nederland. Het is merkwaardig dat er wel een full time opleider is voor scheidsrechters, maar niet voor spelers/coaches.

En zelfs als deze basis goed is, mogen de verwachtingen gezien het geringe aantal spelers per leeftijdsgroep niet te hoog gespannen zijn.

Als er nu veel meer Nederlandse spelers moeten worden ingepast, is een aanzienlijke daling van het speelpeil onvermijdelijk. De vraag is...is het fair de rekening van de gebrekkige opleiding van spelers in Nederland op deze manier neer te leggen bij publiek en sponsoren in de eredivisie?

Wat betreft die trainers en coaches opleiding heb je gelijk, maar wentel dat niet af op de scheidsrechters opleiding. Je weet echt wel dat het geld daarvoor uit een apart potje komt van o.a. NOC/NSF en het ministerie. Het geld voor opleiding van trainers/coaches en opleiders zou daar ook weg moeten komen, maar door het aantrekken van steeds meer imports valt uit die hoek steeds minder te verwachten. Kijk maar eens naar de basketbalwereld. De federatie van eredivisieclubs staat momenteel negen imports (op 12 spelers) toe en NOC/NSF wil geen subside meer geven aan de basketbalbond omdat ze niet genoeg aan talentopleiding doen.
Wat betreft de rekening: is het fair om de rekening van het door sommige clubs gevoerde wanbeleid van de laatste jaren neer te leggen bij de jeugdstichtingen, de spelers, de vele vrijwilligers en anderen die de ijshockeysport ook als breedtesport een warm hart toedragen?

[Joep Meijsen]

Wat betreft die trainers en coaches opleiding heb je gelijk, maar wentel dat niet af op de scheidsrechters opleiding. Je weet echt wel dat het geld daarvoor uit een apart potje komt van o.a. NOC/NSF en het ministerie.


Dat weet ik maar al te goed en ik vind het prima dat daar wél in ge?nvesteerd wordt. Maar dat maakt de situatie niet minder merkwaardig. Volgens mij was Larry van Wieren de laatste full time bondscoach die zich ook met de jeugdopleidingen bemoeide. De laatste coachingopleiding in Nederland zou eind jaren negentig hebben plaatsgevonden, da's intussen dus bijna tien jaar geleden. Dat betekent dat het jeugdijshockey in Nederland draait op goedwillende vrijwilligers, (oud-)spelers die maar doen wat ze ooit zelf hebben gedaan en oudgedienden.


Het geld voor opleiding van trainers/coaches en opleiders zou daar ook weg moeten komen, maar door het aantrekken van steeds meer imports valt uit die hoek steeds minder te verwachten.


Het ijshockey zit in de hoek waar de klappen vallen als het gaat om de verdeling van subsidies, dus op het vlak van allerhande financiering is sowieso niet veel meer te verwachten. Ik betwijfel ten sterkste of het aantal imports hier al te veel invloed op heeft. Het basketbalverhaal snap ik ook niet helemaal. Nederland heeft basketballers rondlopen in de sterkste competities ter wereld, dan kun je toch niet zeggen dat het opleiden bij de clubs gefaald heeft.


Wat betreft de rekening: is het fair om de rekening van het door sommige clubs gevoerde wanbeleid van de laatste jaren neer te leggen bij de jeugdstichtingen, de spelers, de vele vrijwilligers en anderen die de ijshockeysport ook als breedtesport een warm hart toedragen?

Dat is een duidelijk verschil van mening. Ik zie de Eredivisie niet als breedtesport, maar als de topliga in Nederland waar je ijshockey van een bepaald niveau mag verwachten. Daar betalen toeschouwers en sponsoren ook hun geld voor. De breedtesport kan zich prima ontwikkelen vanaf de tweede divisie omlaag en in de verschillende recreatieliga's.

Aangezien het toch echt de taak is van de jeugdstichtingen om de jeugdopleiding te regelen (waar bestaan ze anders voor) lijkt het me overigens unfair de titel 'wanbeleid' alleen bij de eredivisiestichtingen neer te leggen. De jeugdstichtingen hebben zelf onvoldoende ge?nvesteerd in opleidingen van coaches, het aantrekken van gekwalificeerde krachten etc. De eredivisiestichtingen kunnen hierin faciliterend werken, maar de verantwoordelijkheid ligt bij de besturen die over de jeugdteams en de jeugdcoaches gaan.

[Luitzen van der Heide]

En filter hier de Ned-Cans nog maar uit.

Ik heb op mijn verhaal over de 'Bleke blik in de toekomst' verschillende nogal boze reacties gehad van ijshockeyouders die vinden dat mijn verhaal niet fair is naar Nederlandse ijshockeyers toe en dat ze gewoon geen kans krijgen om beter te worden.

De werkelijkheid is dat de jeugdopleiding in Nederland dusdanig tekort schiet dat veel spelers die de leeftijd van senior bereiken nog altijd heel veel basisvaardigheden missen en dat slechts een enkeling op het niveau van de eredivisie mee kan.

Volgens mij is de eredivisie te laat om basisvaardigheden nog goed onder de knie te krijgen (schaatsen, schieten, positiespel, checken). De oplossing zit in een aanzienlijke verbetering van de jeugdopleiding, vooral op jongere leeftijd. Minder competitief, meer trainingsuren en de focus op het aanleren van individuele vaardigheden.

Daarvoor zijn deskundige trainers nodig en daar zijn er in Nederland veel te weinig van. Niemand die mij kan vertellen wanneer er voor het laatst een coachingcursus is gegeven in Nederland. Het is merkwaardig dat er wel een full time opleider is voor scheidsrechters, maar niet voor spelers/coaches.

En zelfs als deze basis goed is, mogen de verwachtingen gezien het geringe aantal spelers per leeftijdsgroep niet te hoog gespannen zijn.

Als er nu veel meer Nederlandse spelers moeten worden ingepast, is een aanzienlijke daling van het speelpeil onvermijdelijk. De vraag is...is het fair de rekening van de gebrekkige opleiding van spelers in Nederland op deze manier neer te leggen bij publiek en sponsoren in de eredivisie?

Ik kan mij helemaal vinden in je posting Joep.

Met name het opmerking met betrekking tot opleiding en kennisoverdracht, zeg maar alinea drie en vier, zijn natuurlijk zondermeer waar. Er zou indien men op een rigide manier een cultuuromslag maakt veel kunnen verbeteren aan deze conclusie. Ik ben er echter in het geheel niet van overtuigd dat men dat ook daadwerkelijk wil.

[Joep Meijsen]

Dat is een duidelijk verschil van mening. Ik zie de Eredivisie niet als breedtesport, maar als de topliga in Nederland waar je ijshockey van een bepaald niveau mag verwachten. Daar betalen toeschouwers en sponsoren ook hun geld voor. De breedtesport kan zich prima ontwikkelen vanaf de tweede divisie omlaag en in de verschillende recreatieliga's.


Laat mij deze alinea eens herformuleren als vraag.

Is het een taak voor clubs uit de eredvisie om een selectie samen te stellen met zoveel mogelijk Nederlandse spelers, zelfs als dit ten koste gaat van het niveau. Kortom, is de eredivisie de kroon op de breedtesport of een zelfstandige entiteit die naar een zo hoog mogelijk spelpeil streeft?

[Levi de Beer]

De 10 beste defence imports (gerangschikt op gemiddeld aantal punten per wedstrijd)

Donald NICHOLS - 37 - 13 - 30 - 43



Don Nichols is toch een aanvaller?

[Joep Meijsen]

Don Nichols is toch een aanvaller?


Zeker een vrije dag vandaag!!!
Maar troost je Ro, over 2 maanden zijn alle imports het land uit!



Sommige al veel eerder, Ome Emile! ::hyper::


Fijn om te merken dat er vanuit Tilburg ook op een serieuze manier kan worden gediscussieerd over het Nederlandse ijshockey. :-|

[Ro Herregraven]

Don Nichols is toch een aanvaller?

Welterusten, Levi.

[Dennis Albers]

Nee - Tenzij dit is gevangen in het beleidsplan van een club (om zoveel mogelijk Nederlandse jongens een kans willen geven en tevens op een aanvaardbaar niveau te willen ijshockeyen.) Maar dit is dan de individuele keuze van een team. Op deze manier manage je de verwachtingen van ook de sponsors en supporters. Iedereen weet waar hij of zij aan toe is.


Conceptueel denk ik dat de beste spelers altijd moeten spelen. Of ze nu uit Tilburg of Timboektoe komen. Als het niveau namelijk bagger is dan verlies je zowel uitstraling en aantrekkingskracht met als gevolg minder sponsorinkomsten, minder jeugd aanmeldingen en een verdere spiraal naar onderen. Maar uit deze discussie gaan we nooit uitkomen ben ik bang.

[Luitzen van der Heide]

Laat mij deze alinea eens herformuleren als vraag.

Is het een taak voor clubs uit de eredvisie om een selectie samen te stellen met zoveel mogelijk Nederlandse spelers, zelfs als dit ten koste gaat van het niveau. Kortom, is de eredivisie de kroon op de breedtesport of een zelfstandige entiteit die naar een zo hoog mogelijk spelpeil streeft?


NEEN. Maar je zou op den duur kunnen uitgaan naar een zich verbeterende perspectief voor Nederlandse spelers. Doelstelling om te komen tot zoiets is uiteraard een vermindering of nivellering van het aantal imports.

Daarom juich ik het ook toe dat men nu gaat "praten" over een mogelijk convenant tussen de clubs onderling. Dat zou de brede steun van supporters en de NIJB moeten krijgen als het daadwerkelijk zou kunnen worden ingevoerd. Ik pleit er daarom ook voor dat alle clubs ?voorzover dit niet al heeft plaatsgevonden- zich loskoppelen van de jeugdstichtingen/ verenigingen.

De eredivisie clubs kunnen dan zonder de nodige enige belangenverstrengeling adviserend optreden richting de jeugd. En wat misschien minstens zo belangrijk is het aanwezig talent kunnen scouten. (Top) Talent zou zelfs via allerlei te bedenken constructies kunnen profiteren van de mogelijkheden die er Landelijk zijn. Maar het begint wel bij het willen inzien dat competitief beleid binnen jeugdstichtingen op jeugdig niveau (tot de U17) niet van importantie is. Het zou toe te juichen zijn dat vanuit de NIJB een dergelijke visie wordt onderschreven en voorgestaan.

[Joep Meijsen]

Het zou toe te juichen zijn dat vanuit de NIJB een dergelijke visie wordt onderschreven en voorgestaan.

Komen we dan niet weer uit bij de posting van Geert over ouders en goedwillende vrijwilligers. Maar al te vaak komt het competitieve element vanuit de spelers zelf en deze groepen. Er hoeft ook niets mis mee te zijn, als er maar voldoende ruimte is voor training, de ontwikkeling van individuele vaardigheden en alle spelers de gelegenheid krijgen zich te ontwikkelen..

[Luitzen van der Heide]

Komen we dan niet weer uit bij de posting van Geert over ouders en goedwillende vrijwilligers. Maar al te vaak komt het competitieve element vanuit de spelers zelf en deze groepen. Er hoeft ook niets mis mee te zijn, als er maar voldoende ruimte is voor training, de ontwikkeling van individuele vaardigheden en alle spelers de gelegenheid krijgen zich te ontwikkelen..

Indirect kan ik uiteraard niet ontkennen dat een competitief element in sport van belang is. Je willen meten met vergelijkbare niveaus is uiteraard ook weer een onderdeel in het leerproces om een volwaardige speler te worden. Wat ik eigenlijk met de regulering vanuit de bond bedoelde is dat de visie jegens de jeugdstichtingen/verenigingen zou kunnen zijn dat het daarbij toch meer een breedte sport dient te zijn. Het voortijdig afhaken van jongeren heeft niet in de laatste plaats te maken met het niet meer gemotiveerd kunnen raken.

Ik heb ooit eens aangegeven dat een team bestaat uit 22 spelers (inclusief goalies). Het is toch volstrekt onlogisch dat met name in de leeftijdscategorie 10 tot 14/15 als je als club wel het potentieel hebt deze teams niet ook laat bestaan uit zoveel spelers. Daarbij komt dan zelfs nog dat ik dan meen dat die 22 spelers ook allen redelijkerwijs gelijkwaardig moeten worden behandeld waar het de competitieve ijstijd betreft.... Maar dat is dan wel mijn mening.

Als dan bewust wordt gekozen voor een andere aanpak (meer gericht op het willen winnen) door een vereniging. En aldus niet gebruik makend van het potentieel. So be it... Maar dan is het vreemd te horen dat diezelfde verenigingen vaak van eredivisieclubs verwijten dat "hun" jeugd nauwelijks kansen krijgt.

Dat is zoiets als de pot verwijt de ketel. En als je dan redenen zoekt waarom het maar niet wil lukken in Nederland met ijshockey dan is dat in ieder geval -zoals ik er tegenaan kijk- al een groot struikelblok...

[Levi de Beer]

Welterusten, Levi.

Nee, serieus.. dat verklaart het aantal doelpunten! ::afro::

[Levi de Beer]

Fijn om te merken dat er vanuit Tilburg ook op een serieuze manier kan worden gediscussieerd over het Nederlandse ijshockey. :-|


Joep toch... kijk eens naar alle threads hier op het forum. Elke thread gaat na de derde posting (dus de vierde posting) al niet meer over het oorspronkelijke onderwerp. En wedden dat het niet alleen de Tilburgers zijn. Jouw opmerking gaat nou ook niet bepaald over het oorspronkelijke onderwerp! FOEI!!!

[Joep Meijsen]

Joep toch... kijk eens naar alle threads hier op het forum. Elke thread gaat na de derde posting (dus de vierde posting) al niet meer over het oorspronkelijke onderwerp.


Het aloude 'maar zij doen het ook'-argument. :-|

[Joep Meijsen]

Dat is zoiets als de pot verwijt de ketel. En als je dan redenen zoekt waarom het maar niet wil lukken in Nederland met ijshockey dan is dat in ieder geval -zoals ik er tegenaan kijk- al een groot struikelblok...

Er wordt op dit moment gewerkt aan een convenant dat onder meer het jeugdijshockey in Nederland moet verbeteren. Ik weet ook dat er in verschillende steden goede plannen bestaan om de jeugdopleiding uit te breiden en te verbeteren. Of dat convenant daadwerkelijk wordt uitgevoerd en of betrokkenen een voldoende lange adem hebben om die plannen uit te voeren, is een moeilijke vraag.

Hier in Nijmegen hadden we enkele jaren lang een ijshockeyacademie. De vele extra trainingen in de ochtenduren hebben bijgedragen aan een verhoging van het niveau. Helaas is dit project door verschillende oorzaken op de klippen gelopen. In combinatie met het vertrek van veel jeugdspelers naar Duitsland heeft dat een stevig gat geslagen in de jeugdopleiding van Nijmegen en dat betekent weer een flinke stap terug.

[Luitzen van der Heide]

Er wordt op dit moment gewerkt aan een convenant dat onder meer het jeugdijshockey in Nederland moet verbeteren. Ik weet ook dat er in verschillende steden goede plannen bestaan om de jeugdopleiding uit te breiden en te verbeteren. Of dat convenant daadwerkelijk wordt uitgevoerd en of betrokkenen een voldoende lange adem hebben om die plannen uit te voeren, is een moeilijke vraag.

Hier in Nijmegen hadden we enkele jaren lang een ijshockeyacademie. De vele extra trainingen in de ochtenduren hebben bijgedragen aan een verhoging van het niveau. Helaas is dit project door verschillende oorzaken op de klippen gelopen. In combinatie met het vertrek van veel jeugdspelers naar Duitsland heeft dat een stevig gat geslagen in de jeugdopleiding van Nijmegen en dat betekent weer een flinke stap terug.

Was dat de academie van AA?

[Joep Meijsen]

Was dat de academie van AA?

Hij was er wel bij betrokken, maar het was niet van hem.

[Luitzen van der Heide]

Okee.

Maar een dergelijk figuur zou zeker binnen de Bond een belangrijke rol kunnen spelen. Ik vind
-maar dat is mijn bescheiden mening- dat AA zeker op het gebied van de Jeugdopleiding en kennis heel veel kan betekenen voor het Land.

Voor het overige denk ik dat al je postings die in deze thread zijn geplaatst zinvol en van toegevoegde waarde zijn. Convenanten en samenwerkingsverbanden zeker daar waar het jeugd en opleiding betreft zijn i.d. sleutels om ijshockey van achter dat slot en grendel te krijgen.

[Harrie van Dam]

Het is al jarem hetzelfde probleem. We imports, geen imports, hoeveel imports...het is iedere keer dezelfde discussie. De voorzitters van de ere-divisie clubs hebben eigen belangen en die zijn anders dan die van de rest. Zolang er geen beleid is die er voor zorgt dat de jeugdopleidingen van een dusdaning niveau is dat er over zeg maar een jaar of 15 voldoende kwaliteit aan Nederlandse spelers overblijven, moet er niet worden geklaagd. Misschien is het beter goede ideeen aan te leveren en zo te proberen om de ijshockey sport weer tot leven te wekken. Zo'n stompzinnig rijtje zoals hierboven, om aan te geven dat we niet zonder imports kunnen slaat natuurlijk nergens op. Stel dat de ere-divisie alleen nog maar met in Nederland geboren spelers verder zou gaan, dan kun je dezelfde rijtjes maken en staan er alleen Nederlanders op. Je moet er dan wel rekening mee houden dat je de komende 10 to 15 jaar op een laag niveau ijshockey speelt. De gemiddelde wedstrijd bezoeker zal het worst zijn dat de jeugd een kans krijgt, als "zijn" team maar wint. De moraal van het verhaal is dat we leven bij de waan van de dag, of te wel, hoeveel geld wordt er opgehoest om een team te laten spelen. Vandaag is het HYS wat geld uitgeeft, volgend jaar heeft Utrecht misschien een volle zak geld en gaat het spelletje weer van voor af aan. Waar ik respect voor heb is dat het jeugd team U12 uit Zoetermeer, uitgenodigd is om een toernooi te spelen in Canada. Misschien dat er over een jaar of 8 een speler over is die op het hoogste niveau in Nederland speelt.

[Levi de Beer]

Het aloude 'maar zij doen het ook'-argument. :-|

Nee Joep. Jij hebt het steeds over "de pot verwijt de ketel". Dit is er ook zo een. Toevallig omdat er een aantal uit Tilburg iets zeggen (wat eigenlijk gewoon cynisch is). Maar je had jou opmerking bij elke discussie kunnen zetten. Beetje flauw en stemmingmakerij!

[Joep Meijsen]

Nee Joep. Jij hebt het steeds over "de pot verwijt de ketel". Dit is er ook zo een. Toevallig omdat er een aantal uit Tilburg iets zeggen (wat eigenlijk gewoon cynisch is). Maar je had jou opmerking bij elke discussie kunnen zetten. Beetje flauw en stemmingmakerij!

Hier heeft iemand moeite gestoken in een uitgebreide openingspost. Dat verdient een serieuze reactie en niet de onzin waar onder meer jij mee komt. Als je niets bij te dragen hebt aan een serieuze discussie, bemoei je dan fijn met de vele topics van Piet de Kort. Daar krijgen je 'grapjes' en je 'cynisme' misschien een publiek dat er wel om kan lachen.

En nu heb ik genoeg energie verspild. Ik reageer verder alleen nog op postings die een verband met het onderwerp hebben.

[Piet de Kort]

Hier heeft iemand moeite gestoken in een uitgebreide openingspost. Dat verdient een serieuze reactie en niet de onzin waar onder meer jij mee komt. Als je niets bij te dragen hebt aan een serieuze discussie, bemoei je dan fijn met de vele topics van Piet de Kort. Daar krijgen je 'grapjes' en je 'cynisme' misschien een publiek dat er wel om kan lachen.

En nu heb ik genoeg energie verspild. Ik reageer verder alleen nog op postings die een verband met het onderwerp hebben.

Joep Meijsen, gedraag jij en hou mij er verder buiten! Lekker makkelijk om zo'n uitspraken te doen! :butthead:::oops::::happy::

[Levi de Beer]

Hier heeft iemand moeite gestoken in een uitgebreide openingspost. Dat verdient een serieuze reactie en niet de onzin waar onder meer jij mee komt. Als je niets bij te dragen hebt aan een serieuze discussie, bemoei je dan fijn met de vele topics van Piet de Kort. Daar krijgen je 'grapjes' en je 'cynisme' misschien een publiek dat er wel om kan lachen.

En nu heb ik genoeg energie verspild. Ik reageer verder alleen nog op postings die een verband met het onderwerp hebben.

Je ging zelf off-topic! :Wave:::loony:::blablabla: