Volgend seizoen 9 teams...???

[Herman Herregraven]

Utrecht zou een ambitieuze sponsor gevonden hebben,
en zou zich voor volgend seizoen inschrijven in de 1ste divisie...
Misschien weet Marco Spelten daar meer van...???
Ook Eindhoven zou de stap naar de 1ste divisie willen zetten,
met als beoogde coaches Tommie Hartogs en Leo van de Tillaert...

[Abe Brouwer]

Als Hartogs en VD Thillart weggaan bij Amsterdam dan blijft daar niet veel over. Maar de plannen van Eindhoven zijn niet nieuw en die hal verdient eredivisie-ijshockey. En Utrecht had eerder al min of meer aangekondigd dat ze volgend seizoen eredivisie gaan spelen. Vraag me wel af hoe een competitie van 9 eruit gaat zien: een reguliere competitie van 40 speeldagen waarbij iedereen 5 keer tegen elkaar speelt?

[Jan Schut]

Als Hartogs en VD Thillart weggaan bij Amsterdam dan blijft daar niet veel over. Maar de plannen van Eindhoven zijn niet nieuw en die hal verdient eredivisie-ijshockey. En Utrecht had eerder al min of meer aangekondigd dat ze volgend seizoen eredivisie gaan spelen. Vraag me wel af hoe een competitie van 9 eruit gaat zien: een reguliere competitie van 40 speeldagen waarbij iedereen 5 keer tegen elkaar speelt?

Waar wordt straks de Bekerfinale tussen Eindhoven en Tilburg of Geleen gespeeld???????

In het mooiste stadion en grootste stadion van Nederland HET THIALF.::hyper::::hyper::::hyper::

[Paul van Heertum]

Hoeveel Nederlandse jongens zitten er nu in de eerste divisie die het SL niveau aankunnen?

[Remco Bambacht]

Hoeveel Nederlandse jongens zitten er nu in de eerste divisie die het SL niveau aankunnen?

maximaal 5

[Paul van Heertum]

Dat wordt veel Imports aantrekken dan, ieder team minimaal een stuk of 12 gemiddeld

[Paul van Heertum]

1F17Daan MARTIN2007/08Eerste divisie1131114410012F8Nick VERSCHUREN2007/08Eerste divisie1085131630103F22Johnny van PUTTEN2007/08Eerste divisie1194132721004D19Kristoffer TORGERSEN2007/08Eerste divisie72241220105D9Erwin OPHELDERS2007/08Eerste divisie9134600006F11Twan JONKERS2007/08Eerste divisie121343000007F77Dennis FREDRIKS2007/08Eerste divisie62133610008F12Peter VISSERS2007/08Eerste divisie10123610009D21Stefan OPHELDERS2007/08Eerste divisie1112312100010F42Bart DONDERS2007/08Eerste divisie11123166000011F14Roy van de WOUW2007/08Eerste divisie611242101012D5Ron WOUDENBERG2007/08Eerste divisie1111212100013D28Frans van den BOOMEN2007/08Eerste divisie121122000014D80Joost van DIJSSELDONK2007/08Eerste divisie132024000015F25Stefan SCHOEP2007/08Eerste divisie70112000016F37Brian de WINTER2007/08Eerste divisie1010120100017F10Davy van TIL2007/08Eerste divisie1101114000018D3Ricky van den BOOM2007/08Eerste divisie1301153000019GK30Mike BEEREN2007/08Eerste divisie200000000 F33Dennis van ERVEN2007/08Eerste divisie200000000 GK32Senovwa MOLLEN2007/08Eerste divisie20000000022F16Lieve ENGELS2007/08Eerste divisie40000000023F24Andreas van der AA2007/08Eerste divisie90000000024GK30Sjef van PRUISSEN2007/08Eerste divisie110000000025GK32Bjorn van de PUT2007/08Eerste divisie11000250000

1F21John VERSTEEG2007/08Eerste divisie142729568115002F12Juraj FODREK2007/08Eerste divisie142128494482503F28Boris VARGA2007/08Eerste divisie141224362634304D26Michal RYBAR2007/08Eerste divisie14523281220105F19Stefan COLLARD2007/08Eerste divisie13715222430006D8Maarten de GROOT2007/08Eerste divisie11714214750107D18Kees SLAGMOLEN2007/08Eerste divisie14312156900008F5Bart van ROOSMALEN2007/08Eerste divisie1476133440209F40Elroy BROOS2007/08Eerste divisie14841234501010F16Valentijn FABER2007/08Eerste divisie14481230000011D24Peter SNEIJDERS2007/08Eerste divisie1135861200012D6Onne van ELBURG2007/08Eerste divisie1417824000013F9Martijn LEENEN2007/08Eerste divisie1234714001014F15Jimmy SMIT2007/08Eerste divisie841516200015F13Jeffrey FOUSERT2007/08Eerste divisie90448000016D10Roy VERMEULEN2007/08Eerste divisie80002000017GK39Yordan van HOEGEE2007/08Eerste divisie1400000000 GK31Wouter LEENEN2007/08Eerste divisie1400000000


Allebei een stuk of 10 buitenlanders en wat afvallers van andere teams?

[Gerard Kuiper]

Utrecht zou een ambitieuze sponsor gevonden hebben,
en zou zich voor volgend seizoen inschrijven in de 1ste divisie...
Misschien weet Marco Spelten daar meer van...???
Ook Eindhoven zou de stap naar de 1ste divisie willen zetten,
met als beoogde coaches Tommie Hartogs en Leo van de Tillaert...

Ik juich het wel toe. Winnen wij ook eens wat ::party::

[Harry Batist]

goed plan. hoe meer hoe beter

[Emile Joosten]

Utrecht zou een ambitieuze sponsor gevonden hebben,
en zou zich voor volgend seizoen inschrijven in de 1ste divisie...
Misschien weet Marco Spelten daar meer van...???
Ook Eindhoven zou de stap naar de 1ste divisie willen zetten,
met als beoogde coaches Tommie Hartogs en Leo van de Tillaert...

Als Amsterdam dan nog maar blijft voortbestaan???

[Paul van Heertum]

goed plan. hoe meer hoe beter

En als er teams bijkomen die iedere wedstrijd met 11-2, 14-3, 15-0, 9-1 verliezen behalve tegen het andere team?

[Rudy Bouquet]

Als Amsterdam dan nog maar blijft voortbestaan???


Waarom niet.......?
Een club is meer dan een individu.....!

[Puk Daniels]

En als er teams bijkomen die iedere wedstrijd met 11-2, 14-3, 15-0, 9-1 verliezen behalve tegen het andere team?

Bij die wedstrijden zullen niet veel toeschouwers komen. Mensen die van het spelletje houden komen niet voor een trainingspartijtje. Dan zijn alleen de wedstrijden tussen de eerste vijf nog leuk om te zien.
Ik waardeer het meedoen van GIJS zeer maar ik hoop dat dit team volgend jaar meer kwaliteit heeft. Absoluut niet leuk voor de GIJS-spelers om zo afgedroogd te worden, voor de toeschouwers is het zeker niet leuker.

[Jos Janssen]

Kijk eens naar Den Haag..... Toch ook weer zeer snel een ploeg geworden waar rekening mee dient te worden gehouden; Nijmegen dat elke keer van stervende zwaan opstaat tot een ploeg die kampioenschappen wint. Elke uitbreiding betekent landelijk een groter draagvlak en gaan we van mini-mouse competitie naar een fatsoenlijke competitie....

En ja, bij voetbal is net zoals bij ijshockey als de bovenste in de competitie een wedstrijd speelt tegen veel lager geplaatste is de winst nagenoeg zeker te voorspellen.... maar ook dat kan mis gaan, kijk maar bv naar Nijmegen-Geleen....
Bij de nieuwskomer is elk puntje een grote winst, bij de gerenomeerde ploegen elk verlies van punten een blamage.

Laat de nieuwkomers maar komen!

Meer ploegen - meer draagvlak - meer supporters - meer sponsoren - meer zendtijd - meer ijs enz.

[Jan Hofstede]

Waarom niet.......?
Een club is meer dan een individu.....!

Zo'n suggestieve vraag van Emile, verdient eigenlijk geen antwoord...

[Paul van Heertum]

Kijk eens naar Den Haag..... Toch ook weer zeer snel een ploeg geworden waar rekening mee dient te worden gehouden; Nijmegen dat elke keer van stervende zwaan opstaat tot een ploeg die kampioenschappen wint. Elke uitbreiding betekent landelijk een groter draagvlak en gaan we van mini-mouse competitie naar een fatsoenlijke competitie....

En ja, bij voetbal is net zoals bij ijshockey als de bovenste in de competitie een wedstrijd speelt tegen veel lager geplaatste is de winst nagenoeg zeker te voorspellen.... maar ook dat kan mis gaan, kijk maar bv naar Nijmegen-Geleen....
Bij de nieuwskomer is elk puntje een grote winst, bij de gerenomeerde ploegen elk verlies van punten een blamage.

Laat de nieuwkomers maar komen!

Meer ploegen - meer draagvlak - meer supporters - meer sponsoren - meer zendtijd - meer ijs enz.

Maar als die 2 ploegen niet het niveau aankunnen dan bereik je juist het tegenovergestelde.

Het is te hopen dat Groningen en Nijmegen bijvoorbeeld een stuk of 4,5 imports halen die een meerwaarde hebben en dat ze het gat in ieder geval kleiner maken

Maar deze vragen lijken me vrij relavant

Hoe kom je aan voldoende Nederlandse spelers? Op dit moment spelen er ongeveer 100 Nederlandse spelers in de SL, plus nog 10 in de eerste divisie en wat talenten kom je nooit verder dan 120 spelers. Dat is ongeveer de helft. Dat betekent dat je ongeveer 40 a 50 imports moet aantrekken. Waar komt het geld en de imports vandaan?

Hoe komen Utrecht en Nijmegen aan minimaal 10 spelers op SL niveau?

[Ralph Heijnen]

Bij die wedstrijden zullen niet veel toeschouwers komen. Mensen die van het spelletje houden komen niet voor een trainingspartijtje. Dan zijn alleen de wedstrijden tussen de eerste vijf nog leuk om te zien.
Ik waardeer het meedoen van GIJS zeer maar ik hoop dat dit team volgend jaar meer kwaliteit heeft. Absoluut niet leuk voor de GIJS-spelers om zo afgedroogd te worden, voor de toeschouwers is het zeker niet leuker.

dan heb je het over de verkeerde fans, echte fans steunen de club dood dik en dun

[Ralph Heijnen]

Misschien dat de NOS dan ook meer intresse toont.

De Nijb kan dan verplichten om de betonne vloer te witten sodat ze dat niet meer als excus kunnen gebruiken

[Abe Brouwer]

Als Amsterdam dan nog maar blijft voortbestaan???
Zoals Rudy al zegt: het voortbestaan van de club is niet afhankelijk van Hartogs en VD Thillart. Maar sportief gezien is het een aderlating.

[Paul van Heertum]

dan heb je het over de verkeerde fans, echte fans steunen de club dood dik en dun

Hoeveel van die die hards heeft Utrecht of Eindhoven nu?

[Jan Been]

ik denk dat je dat bij de clubs zelf eens moet polsen.

[Rick Ordelman]

...

Hoe komen Utrecht en Nijmegen aan minimaal 10 spelers op SL niveau?

Bedoel je niet Utrecht en Eindhoven?

Het lijkt me alleen maar beter voor de sport als er meer teams bij komen, misschien dat ijshockey dan ook meer zendtijd krijgt.

[Paul van Heertum]

Bedoel je niet Utrecht en Eindhoven?

Het lijkt me alleen maar beter voor de sport als er meer teams bij komen, misschien dat ijshockey dan ook meer zendtijd krijgt.

Sorry, ja.

Maar ze moeten wel minimaal het niveau hebben van het Nijmegen/Groningen van dit seizoen

Misschien is het ook wel slim om een pre-playoffs in te voeren. Bijvoorbeeld 3 tegen 6 en 4 tegen 5

[Luitzen van der Heide]

Bij die wedstrijden zullen niet veel toeschouwers komen. Mensen die van het spelletje houden komen niet voor een trainingspartijtje. Dan zijn alleen de wedstrijden tussen de eerste vijf nog leuk om te zien.
Ik waardeer het meedoen van GIJS zeer maar ik hoop dat dit team volgend jaar meer kwaliteit heeft. Absoluut niet leuk voor de GIJS-spelers om zo afgedroogd te worden, voor de toeschouwers is het zeker niet leuker.

Als je van versmalling van de sport houdt dan moet je zeker niet willen dat er meer clubs komen op het hoogste niveau. Uiteraard zullen mogelijk 2,3 of 4 clubs er met kop en schouders boven de rest uitsteken maar wat geeft dat? Meer clubs -zelfs met lagere budgetten- houdt in dat ook er ook meer mogelijkheden ontstaan.

Op termijn -als je uitgaat van gewenste groei- zullen de clubs steeds dichter naar elkaar toegroeien en is er sprake is van verbreding op het hoogste niveau. Mogelijk dat je dan in eerste instantie i.d. moet gaan kiezen voor een soort punten systeem waarover op dit forum is geschreven om zodoende niet op voorhand een competitie in een competitie te krijgen. Maar ook daar zijn oplossingen voor te bedenken.

Het gaat erom of de huidige top-clubs ook hetzelfde willen... en zich niet vergrijpen aan de zogenaamde machtsposities.

By the way. Dat Groningen op dit moment feitelijk voor spek en bonen mee doet wil ik toch ontkrachten. We zouden een ploeg als Groningen met open armen moeten omhelzen en er voor zorgen dat ook zij de komende jaren blijven meedoen.

Op het hoogste podium kun je door meer teams mijn inziens ook meer draagkracht voor de sport krijgen.

Niet dat ik ijshockey met voetbal wil gaan vergelijken maar ook daar zijn er zeg maar drie topclubs en de rest speelt vervolgens om ............ Toch zie je ook daar dat het zogenaamde lelijke eendje van de competitie er voor zorgt dat een Goliath wordt verslagen...

[Jos Janssen]

Als je van versmalling van de sport houdt dan moet je zeker niet willen dat er meer clubs komen op het hoogste niveau. Uiteraard zullen mogelijk 2,3 of 4 clubs er met kop en schouders boven de rest uitsteken maar wat geeft dat? Meer clubs -zelfs met lagere budgetten- houdt in dat ook er ook meer mogelijkheden ontstaan.

Op termijn -als je uitgaat van gewenste groei- zullen de clubs steeds dichter naar elkaar toegroeien en is er sprake is van verbreding op het hoogste niveau. Mogelijk dat je dan in eerste instantie i.d. moet gaan kiezen voor een soort punten systeem waarover op dit forum is geschreven om zodoende niet op voorhand een competitie in een competitie te krijgen. Maar ook daar zijn oplossingen voor te bedenken.

Het gaat erom of de huidige top-clubs ook hetzelfde willen... en zich niet vergrijpen aan de zogenaamde machtsposities.

By the way. Dat Groningen op dit moment feitelijk voor spek en bonen mee doet wil ik toch ontkrachten. We zouden een ploeg als Groningen met open armen moeten omhelzen en er voor zorgen dat ook zij de komende jaren blijven meedoen.

Op het hoogste podium kun je door meer teams mijn inziens ook meer draagkracht voor de sport krijgen.

Niet dat ik ijshockey met voetbal wil gaan vergelijken maar ook daar zijn er zeg maar drie topclubs en de rest speelt vervolgens om ............ Toch zie je ook daar dat het zogenaamde lelijke eendje van de competitie er voor zorgt dat een Goliath wordt verslagen...
Dat bedoel ik. Helemaal mee eens!

[Rudy Bouquet]

Je hebt helemaal gelijk Luitzen. Het is allemaal wel zo simpel. Als je het ijshockey in Nederland wil ontwikkelen heb je geld en media aandacht nodig. Beide aspecten krijg je als de Eredivisie bredere belangstelling krijgt. Bredere belangstelling is het meest te verwachten met meer clubs. En nog mooier is het als die clubs zo breed mogelijk verdeeld zijn over het land.

Een breed draagvlak voor de sport is van essentieel belang voor TV. En TV is van essentieel belang voor de sponsor. Dus beiden liggen in elkaars verlengden en bereik je met het positief doorbreken van de belangstelling voor het Nederlandse top-ijshockey. Dan moeten wij een beetje op de koop toenemen dat het in het begin niet wekelijks allemaal topwedstrijden worden. Laat maar komen Utrecht, Eindhoven, Zoetermeer, Dordrecht of anderen......

Clubs in ontwikkeling worden sterker, dus op termijn neemt de spanning dan weer te.

[Paul van Heertum]

Als je van versmalling van de sport houdt dan moet je zeker niet willen dat er meer clubs komen op het hoogste niveau. Uiteraard zullen mogelijk 2,3 of 4 clubs er met kop en schouders boven de rest uitsteken maar wat geeft dat? Meer clubs -zelfs met lagere budgetten- houdt in dat ook er ook meer mogelijkheden ontstaan.

Op termijn -als je uitgaat van gewenste groei- zullen de clubs steeds dichter naar elkaar toegroeien en is er sprake is van verbreding op het hoogste niveau. Mogelijk dat je dan in eerste instantie i.d. moet gaan kiezen voor een soort punten systeem waarover op dit forum is geschreven om zodoende niet op voorhand een competitie in een competitie te krijgen. Maar ook daar zijn oplossingen voor te bedenken.

Het gaat erom of de huidige top-clubs ook hetzelfde willen... en zich niet vergrijpen aan de zogenaamde machtsposities.

By the way. Dat Groningen op dit moment feitelijk voor spek en bonen mee doet wil ik toch ontkrachten. We zouden een ploeg als Groningen met open armen moeten omhelzen en er voor zorgen dat ook zij de komende jaren blijven meedoen.

Op het hoogste podium kun je door meer teams mijn inziens ook meer draagkracht voor de sport krijgen.

Niet dat ik ijshockey met voetbal wil gaan vergelijken maar ook daar zijn er zeg maar drie topclubs en de rest speelt vervolgens om ............ Toch zie je ook daar dat het zogenaamde lelijke eendje van de competitie er voor zorgt dat een Goliath wordt verslagen...

Excelsior en VVV doen het tegen de top 3 in iedergeval beter dan Groningen en Nijmegen dit seizoen tegen de top 3. Verder wordt er voor Europees voetbal en om niet te degraderen.

Maar het gaat meer om dat het ook wel mogelijk moet zijn, de 2 vragen die ik eerder in dit topic heb gesteld heeft nog niemand beantwoord.

[Emile Joosten]

Zo'n suggestieve vraag van Emile, verdient eigenlijk geen antwoord...

Wat is suggestief???
Verleden week waren we in Amsterdammers en spraken Amsterdammers zelf de vrees uit voor het voortbestaan van hun club op het hoogste niveau.
Amsterdam zal voor komend seizoen een goede sponsor moeten zien te vinden waardoor het aantrekken van goede spelers weer mogelijk wordt en dat kunnen we met z'n allen natuurlijk alleen maar hopen. Het ijshockeylandschap is al zo klein.
En als ik dan leed dat Tommy Hartogs mogelijk gaat vertrekken, is dat natuurlijk niet een positieve move voor de Tigers. Het is dus louter het uitspreken van bezorgheid voor het voortbestaan van een competatieve competitie Jan, niet meer, niet minder!

[Luitzen van der Heide]

Alles is in mijn ogen mogelijk of via omwegen haalbaar. Je moet het alleen wel landelijk en breed steunen. Ik zeg zeker niet dat Nederland een topssport klimaat heeft, want dat is volgens mij nog steeds niet zo.

Maar ik denk wel dat ten opzichte van de jaren 80/90 we in dit land via allerlei mogelijkheden meer kunnen doen met allerlei initatieven en subsidies vanuit de overheid die er op gericht zijn om de burger te laten sporten.

Naschoolse activiteiten (leren en sporten) zou bijvoorbeeld wel eens zo`n springplank kunnen zijn. Ik las of zag laatst een voetbalclub die zeg maar dergelijke plannen in de praktijk bracht. Misschien kan dat wel helemaal niet bij IJS-hockey hoor maar als je je horizon niet wilt verbreden dan blijft er op termijn wel een erg smalle basis over om de sport te blijven be-oefenen. Bijkomend voordeel bij ets dergelijks is tevens dat de mports hier niet alleen zijn voor trainen en wedstrijden maar dat zij bovendien IJSHOCKEY gerelateerde werkzaamheden kunnen doen. Ik heb namelijk begrepen dat een import hier niet zomaar bijvoorbeeld aan het werk kan als loodgieter of fietsenmaker.......

We kunnen wel blijven zeuren over de achterstand die we hebben ten opzichtte van andere sporten maar dat zal niets helpen om de daadwerkelijke problemen aan te pakken. Een open mind en de bereidheid om te willen veranderen, ook als dat in eerste aanleg misschien zou betekenen dat je een stap terug moet doen, zijn denk ik kernwoorden om de sport breder toegangkelijk te maken.

T`?s maar een idee...

[Paul van Heertum]

Voor een Canadees of een Amerikaan is het inderdaad niet zo makkelijk om er naast het hockey wat er bij te doen en het lijkt me dat die naast naar de sportschool te gaan voldoende tijd hebben om bijvoorbeeld op woensdagmiddag de jeugd te trainen.

Bij Den Bosch werden spelers van het eerste ingezet om de jeugd te trainen en dat ging goed maar ik neem aan dat dat ook wel bij andere clubs gebeurt. Als ik het goed begrepen heb is dat ook het idee voor Vincent bij Den Haag

[Luitzen van der Heide]

Uiteraard is dat een begin.

Je zou zelfs zo ver kunnen gaan dat er een samenwerkingsverbanden worden gezocht met bijvoorbeeld Amerikaanse of Canadese college-teams. IJShockey studenten die naar Nederland gaan gedurende 1 of 2 seizoenen om zo vervolgens een deel van hun studie te doen. Te denken valt b.v. aan bedrijfskunde, pedagogie (sluit mooi aan op na-schoolse activiteiten) enz,......

Het lijkt mij dat er dan vanuit het bedrijfsleven ook weer meer intresse is.

[Puk Daniels]

dan heb je het over de verkeerde fans, echte fans steunen de club dood dik en dun

Ralph,

De clubfans en verstokte ijshockey fanaten zullen echt wel blijven komen. Daar ben ik van overtuigd. (Helaas moet je dan constateren dat de ene club wel veel meer trouwe clubfans heeft dan de andere. Vergelijk Nijmegen en Geleen maar eens. Toen Geleen in de eerste divisie speelde bleven de fans toch in grote getalen komen en ook als het eens wat minder gaat en je draait niet in de (sub)top. Dat kun je niet van elke club zeggen)

Als het niveauverschil te groot is en er is regelmatig sprake van buitensporige uitslagen in het geval van 1 of 2 kwalitatief mindere teams, dan krijg je waarschijnlijk het fenomeen van lage bezoekersaantallen bij die wedstrijden.
Natuurlijk zal je moeten beginnen met nieuwe teams als je je eredivisie wilt uitbreiden. Dan liever een uitbreiding met ca. 4 teams zodat er voor alle partijen competitie is. Mogelijk dat er dan ook een bredere publieke / media belangstelling komt, vervolgens meer aanwas van Nederlandse jeugd en meer sponsoring. In het begin zal je dus door de zure appel van mindere wedstrijden moeten heenbijten, Denk nog maar eens aan het begin van vorig seizoen, toen velen steen en been over de competitie klaagden op dit forum. Maar dan moet je ook de ballen hebben, om als gevolg van deze kritiek, niet meteen te gaan zoeken naar een nieuwe opzet van de competitie, maar zul je eens door moeten gaan met je meerjarenplan.

Wispelturigheid, eigenbelang en gebrek aan meerjarenplanning is troef in het Nederlandse ijshockey, behalve dan misschien in Tilburg. Zolang de meeste clubs niet veel verder kijken dan het lopende seizoen en eigen gewin op korte termijn zal het waarschijnlijk nooit iets worden in Nederland.

[Paul van Heertum]

Uiteraard is dat een begin.

Je zou zelfs zo ver kunnen gaan dat er een samenwerkingsverbanden worden gezocht met bijvoorbeeld Amerikaanse of Canadese college-teams. IJShockey studenten die naar Nederland gaan gedurende 1 of 2 seizoenen om zo vervolgens een deel van hun studie te doen. Te denken valt b.v. aan bedrijfskunde, pedagogie (sluit mooi aan op na-schoolse activiteiten) enz,......

Het lijkt mij dat er dan vanuit het bedrijfsleven ook weer meer intresse is.

Interessant plan.

Zijn er naast Euverman wel eens andere Noord Amerikanen geweest die hier een studie hebben gedaan en hebben gehockeyed?

[Paul van Heertum]

Ralph,

De clubfans en verstokte ijshockey fanaten zullen echt wel blijven komen. Daar ben ik van overtuigd. (Helaas moet je dan constateren dat de ene club wel veel meer trouwe clubfans heeft dan de andere. Vergelijk Nijmegen en Geleen maar eens. Toen Geleen in de eerste divisie speelde bleven de fans toch in grote getalen komen en ook als het eens wat minder gaat en je draait niet in de (sub)top. Dat kun je niet van elke club zeggen)

Als het niveauverschil te groot is en er is regelmatig sprake van buitensporige uitslagen in het geval van 1 of 2 kwalitatief mindere teams, dan krijg je waarschijnlijk het fenomeen van lage bezoekersaantallen bij die wedstrijden.
Natuurlijk zal je moeten beginnen met nieuwe teams als je je eredivisie wilt uitbreiden. Dan liever een uitbreiding met ca. 4 teams zodat er voor alle partijen competitie is. Mogelijk dat er dan ook een bredere publieke / media belangstelling komt, vervolgens meer aanwas van Nederlandse jeugd en meer sponsoring. In het begin zal je dus door de zure appel van mindere wedstrijden moeten heenbijten, Denk nog maar eens aan het begin van vorig seizoen, toen velen steen en been over de competitie klaagden op dit forum. Maar dan moet je ook de ballen hebben, om als gevolg van deze kritiek, niet meteen te gaan zoeken naar een nieuwe opzet van de competitie, maar zul je eens door moeten gaan met je meerjarenplan.

Wispelturigheid, eigenbelang en gebrek aan meerjarenplanning is troef in het Nederlandse ijshockey, behalve dan misschien in Tilburg. Zolang de meeste clubs niet veel verder kijken dan het lopende seizoen en eigen gewin op korte termijn zal het waarschijnlijk nooit iets worden in Nederland.

Misschien moet je wel naar een soort van plan dat de 7 ploegen 10 Nederlanders mogen beschermen en dat de 2 nieuwe ploegen 4e lijners kunnen halen.

Stel dat je er 5 haalt, nog 5 van je oude ploeg, 5 jeugdspelers en 8 imports. Dan moet je al een heel eind zijn en ik denk dat er best spelers zijn te vinden die nu nauwelijks spelen en bij Eindhoven of Utrecht veel ijstijd kunnen krijgen

[Puk Daniels]

Als je van versmalling van de sport houdt dan moet je zeker niet willen dat er meer clubs komen op het hoogste niveau. Uiteraard zullen mogelijk 2,3 of 4 clubs er met kop en schouders boven de rest uitsteken maar wat geeft dat? Meer clubs -zelfs met lagere budgetten- houdt in dat ook er ook meer mogelijkheden ontstaan.

Op termijn -als je uitgaat van gewenste groei- zullen de clubs steeds dichter naar elkaar toegroeien en is er sprake is van verbreding op het hoogste niveau. Mogelijk dat je dan in eerste instantie i.d. moet gaan kiezen voor een soort punten systeem waarover op dit forum is geschreven om zodoende niet op voorhand een competitie in een competitie te krijgen. Maar ook daar zijn oplossingen voor te bedenken.

Het gaat erom of de huidige top-clubs ook hetzelfde willen... en zich niet vergrijpen aan de zogenaamde machtsposities.

By the way. Dat Groningen op dit moment feitelijk voor spek en bonen mee doet wil ik toch ontkrachten. We zouden een ploeg als Groningen met open armen moeten omhelzen en er voor zorgen dat ook zij de komende jaren blijven meedoen.

Op het hoogste podium kun je door meer teams mijn inziens ook meer draagkracht voor de sport krijgen.

Niet dat ik ijshockey met voetbal wil gaan vergelijken maar ook daar zijn er zeg maar drie topclubs en de rest speelt vervolgens om ............ Toch zie je ook daar dat het zogenaamde lelijke eendje van de competitie er voor zorgt dat een Goliath wordt verslagen...

Luitzen,

Ik ben ook absoluut niet tegen nieuwe clubs op eredivisie niveau, maar niet op deze manier. Ik hoop van ganser harte dat Groningen volgend jaar weer meedoet en zich kan versterken. Ik hoop ook dat er heel snel meer clubs een voorbeeld nemen aan Groningen.

[Luitzen van der Heide]

Ik zou het niet weten?? Maar de NIJB vast wel.

[Luitzen van der Heide]

Luitzen,

Ik ben ook absoluut niet tegen nieuwe clubs op eredivisie niveau, maar niet op deze manier. Ik hoop van ganser harte dat Groningen volgend jaar weer meedoet en zich kan versterken. Ik hoop ook dat er heel snel meer clubs een voorbeeld nemen aan Groningen.

Hoe bedoel je dat Puk??

[Abe Brouwer]

Er valt nu niet te zeggen hoeveel clubs er in oktober van start gaan. Het kunnen er ook net zo goed 6 zijn. Pas in september zal het duidelijk worden.

[Puk Daniels]

Hoe bedoel je dat Puk??

Hoe je het wendt of keert: Als je dit seizoen Groningen thuis krijgt is er toch veel minder spanning en spektakel dan tegen bijv. Tilburg, A'dam enz.
Maar het belangrijkste: Voor de spelers en supporters van GIJS lijkt het me ook niet leuk om als enige club in de competitie zeer regelmatig afgeschoten te worden en dat wedstrijden tegen Groningen op het forum denegrerend worden betiteld als "mogelijkheid om je doelsaldo op te krikken". Dan loop je het risico dat ze volgend jaar niet meer meedoen.
Aanvulling van het aantal clubs in de eredivisie is een must, maar dan met meerdere clubs.

En zoals ik in een eerdere posting reeds aangaf: Als je ( Bond en clubs) na één seizoen met mindere clubs alweer gehoor geeft aan de mokkende meute en je competitie weer aanpast, dan wordt het nooit iets.

[Luitzen van der Heide]

Misschien moet je wel naar een soort van plan dat de 7 ploegen 10 Nederlanders mogen beschermen en dat de 2 nieuwe ploegen 4e lijners kunnen halen.

Stel dat je er 5 haalt, nog 5 van je oude ploeg, 5 jeugdspelers en 8 imports. Dan moet je al een heel eind zijn en ik denk dat er best spelers zijn te vinden die nu nauwelijks spelen en bij Eindhoven of Utrecht veel ijstijd kunnen krijgen

Is ook een goed idee. Zelf ben ik ooit eens uit gegaan van het puntensysteem. Ik zou daarbij dan bijvoorbeeld me kunnen voorstellen dat er gefaseerd wordt overgegaan naar de invoering daarvan.

In mijn volgende posting meer.... Ik kan het document niet in zijn geheel plaasen lijkt het.

[Luitzen van der Heide]

Een bepaald aantal punten per team, waarbij je bijvoorbeeld voor een in Nederland geboren speler 10 punten, een ned/can 15 punten en voor de overige spelers 20 punten zou tellen, zou al een oplossing kunnen zijn. De 10 punten zijn dan de bodem waaronder in principe geen speler kan komen. Bijkomend voordeel is dat je in overleg met alle clubs er zelfs voor zou kunnen kiezen om aanstormend talent via een stijgend punten systeem kunt gaan inpassen (bv. U 17 speler 8 punten, U20 speler 9). Als je daarbij dan ook voor de ned/can en de overige buitenlanders een aftrek van punten realiseert (bv 2 punten per in Nederland gespeeld jaar) dan kan deze speler bij twee of meerdere jaren onafgebroken bij 1 club in Nederland spelend na verloop van tijd een zelfde puntenwaarde hebben als de Nederlander.

Je hebt dan als team toch nog steeds -indien je sponsoring voldoende geld binnen brengt- de mogelijkheid om externe ervaring of toppers te halen.

Per team een punten aantal van 270 punten.. Dit is 22 spelers x 10 punten + 50 extra voor ned/can of buitenlander. De teamindeling is nu vrijgelaten. Ik zou dan gaan pleiten door een vanuit de NIJB opgelegde minimum aan spelers van 22 (dat is inclusief 2 goallies) Dit zou dan ook voor alle competities vanaf de U14 kunnen gaan gelden met uitzondering van de recreatieve competities.

[Luitzen van der Heide]

Ik heb voor het gemak de Flyers genomen omdat ik daar redelijker wijs de meest adequate zijfers voor heb... Nogmaals slechts als voorbeeld en indicatief.

Speler 1 jaar 2 jaar 3 jaar
Tim Kelleher 20 18 16
Sjoerd Idzenga 10 10 10
Ryan Grinnell 20 18 16

Freark de Jong 9 10 10
Oriel McHugh 20 18 16
John Gordon 20 18 16
Justin Bekkering 10 10 10
Jacco Landman 10 10 10
Jeffrey Moor 20 10 10 (thnks G. van der Heide)

Andrei Levitin 14 12 10
Erik Landman 10 10 10
Mike Nason 20 18 16
Alexander Ivanov 20 18 16
Marco Postma 10 10 10
Oleksandr Panchenko 20 18 16
Zahir Hup 9 10 10
Jolke Balt 9 10 10
Alwin Assenberg 9 10 10
Hans Kroon 10 10 10
Matt McCArthy 20 18 16
Mike McCarthy 20 18 16
totaal 310 292 260

[Luitzen van der Heide]

Als je daarnaast ook nog eens gaat werken met (het is maar een naam) interne (Nederlandse) transfers waarbij bij voorbeeld de speler Moor naar drie jaar van Flyers naar Tilburg gaat dan zou op basis van de punten telling Tilburg, voor de inmiddels verminderde 4 punten, aan de Flyers een op die punten vastgestelde transfersom kunnen/moeten betalen.

Je bereikt daarmee dat teams die in ontwikkeling zijn en nog niet voldoende financiële draagkracht hebben, toch doordat ze b.v. goed hebben gescout, aan de vertrekkende import –die dus wel in de competitie bijft- kunnen verdienen.

Overigens zou ik ervoor willen pleiten dat dit ook bij de spelers zou plaatsvinden die uit Nederland komen of op tien punten staan. De reden daarvoor is dat dan bijvoorbeeld er ook hier aandacht is voor opleiding/begeleiding enz. Uiteraard zou deze som zeker moeten worden gelimiteerd. ((Per punt bijvoorbeeld € 2.000,00 waarbij 10 punten in ieder geval een startsom van € 2.000,00 oplevert.))

Als voorbeeld maar even weer een naam Balt verhuist van Flyers naar Groningen. In Heerenveen een opleiding genoten en met 8 punten deel gaan nemen van in de lijst aan de teamindeling van de flyers. Groningen zou dan in mijn berekening in ieder geval € 6.000,00 aan de Flyers moeten betalen, om deze speler te kunnen gaan gebruiken.

Flyers hebben er dan dus profijt van dat zij een speler opleiden die, als hij vertrekt op de 10 punten niveau gelet op de eerdere instroming met 8 punten, niet binnen de gelederen blijft.

[Luitzen van der Heide]

Met excuses voor de slechte indeling per kolom. Maar ja het gaat met name om de gedachte die er achter zit.

[Paul van Heertum]

Waarom is een Nederlandse Canadees in zijn derde seizoen niet hetzelfde als een Nederlander?

[Luitzen van der Heide]

Is ie dat dan niet Paul? volgens mij is dat zelfs al na 2.5 jaar het geval in mijn postings....

Maar goed het gaat mij niet om het direct oplossen van vraagstukken of een panklaar plan maken. Daar is de materie en zijn de problemen te divers voor. Waar het mij voornamelijk pm gaat is dat creatief meedenken kan beteken dat er oplossingen worden gevonden.

[Paul van Heertum]

Ik vind het een goed plan, maar ik vind dat in principe de Nederlandse Canadees de zelfde status moet hebben als de in Nederland geboren speler.

Ik zie meer in een soort van expansion-draft/farmteam waar bijvoorbeeld de 4e lijners van een grote ploeg naar een kleinere gaan maar ook die grote teams hebben een 4e lijn nodig.

Ik denk dat er niet voldoende Nederlandse spelers zijn dus dan zal je als SL meer imports moeten halen en dat kost veel geld.

[Gerard van der Heide]

en bij moor moet dan nog 20-18-16 komen. Muggezifterij van mij Luitzen.

Op zich wel een plan om over na te denken en mogelijk verder uitwerken. Neem daarbij de eerdere posting van Tony Hengst betreffende het puntensysteem en de daarna ontstane discussie en je komt een heel eind.

Maar hoe zit het met het halen van een Ned/Can die in Canada zijn opleiding heeft genoten. Zou je daar ook een financiele tegemoetkoming voor moeten betalen? Geldt dan natuurlijk voor alle imports.

[Luitzen van der Heide]

Ik denk dat er niet voldoende Nederlandse spelers zijn dus dan zal je als SL meer imports moeten halen en dat kost veel geld.

Daar zijn we het duidelijk over eens Paul, maar met het opstarten van een systeem (bijvoorbeeld vergelijkbaar met het mijne) kun je op termijn (binnen 5 tot 10 jaar) op een redelijk niveau zitten met je Nederlandse Spelers. Immers voordeel van het plan is dat ontwikkeling van jeugdspelers op termijn finacieel gewin oplevert.

Nu zie je dat buitenlandse inbreng maar zelden iets meer oplevert dan punten in de competitie en pijn in het hoofd bij de penningmeester van de betreffende club.:biggrin:

[Gerard van der Heide]

Met het categoriepuntensysteem van Tony zou het team van de Flyers volgens mij op 240 punten uitkomen.

Zie hier in het team van 20 spelers zijn er 4 categorie 4 spelers, Zahir Hup, Alwin Assenberg, Freark de Jong en Sjoerd Idzenga. Om meer categorie 4 spelers een kans te geven zou een puntentotaal van een team van 22 spelers lager moeten zijn dan deze 240 punten. Overigens denk ik dat je voor de goalie die weinig wedstrijden speelt geen categorieverandering kan toepassen.

De keerzijde is en blijft dat het publiek attractief ijshockey wil zien. De vraag is dus, waar zou de grens gelegd moeten worden?? Is dit 240, 200 of juist lager of hoger.

[Ro Herregraven]

Maar hoe zit het met het halen van een Ned/Can die in Canada zijn opleiding heeft genoten. Zou je daar ook een financiele tegemoetkoming voor moeten betalen? Geldt dan natuurlijk voor alle imports.

Die is er al, in de vorm van de ITC.
Voor elke internationale transfer moet elk team een ITC betalen aan de nationale bond. Een deel van dat geld gaat naar de IIHF.
En een deel van dat geld wordt door de IIHF weer doorgesluisd naar de Nationale Bond van het land van herkomst.

[Gerard van der Heide]

Mee eens Ro, echter in Luitzen zijn verhaal wordt het geld naar de club overgemaakt waar de speler zijn opleiding heeft genoten. Dat gebeurt volgens mij met de ITC niet.

[Geert van der Meulen]

Als voorbeeld maar even weer een naam Balt verhuist van Flyers naar Groningen. In Heerenveen een opleiding genoten en met 8 punten deel gaan nemen van in de lijst aan de teamindeling van de flyers. Groningen zou dan in mijn berekening in ieder geval ? 6.000,00 aan de Flyers moeten betalen, om deze speler te kunnen gaan gebruiken.

Waarbij die ? 6.000,00 in dit geval dan natuurlijk wel overgemaakt moet worden aan Stichting Jeugd IJshockey Heerenveen en niet aan Vadeko Flyers.

Stichting Jeugd IJshockey Heerenveen en de stichting waar Vadeko Flyers onder valt zijn financieel volledig onafhankelijk van elkaar en het is toch duidelijk dat Balt zijn jeugdopleiding bij de Stichting Jeugd heeft gekregen.
Een gedeelte zou Balt misschien zelf moeten krijgen omdat hij of zijn ouders jarenlang contributie hebben betaald.

[Jan Schut]

Waarbij die ? 6.000,00 in dit geval dan natuurlijk wel overgemaakt moet worden aan Stichting Jeugd IJshockey Heerenveen en niet aan Vadeko Flyers.

Stichting Jeugd IJshockey Heerenveen en de stichting waar Vadeko Flyers onder valt zijn financieel volledig onafhankelijk van elkaar en het is toch duidelijk dat Balt zijn jeugdopleiding bij de Stichting Jeugd heeft gekregen.
Een gedeelte zou Balt misschien zelf moeten krijgen omdat hij of zijn ouders jarenlang contributie hebben betaald.

Loop niet zo te zeuren, jij zegt zelf al waar het geld heen moet.

De Stichting Vadeko Flyers en stichting Jeugd Ijshockey is vallen onder elkaar maar zijn onafhankelijk van elkaar.

Als men onder elkaar valt, maakt het niet uit waar het terecht komt.

De Vadeko Flyers zorgen er wel voor dat de spelers door kunnen breken, dit zal in de Stichting Jeugdijshockey nooit gebeuren.

[Geert van der Meulen]

Loop niet zo te zeuren, jij zegt zelf al waar het geld heen moet.

De Stichting Vadeko Flyers en stichting Jeugd Ijshockey is vallen onder elkaar maar zijn onafhankelijk van elkaar.

Als men onder elkaar valt, maakt het niet uit waar het terecht komt.

De Vadeko Flyers zorgen er wel voor dat de spelers door kunnen breken, dit zal in de Stichting Jeugdijshockey nooit gebeuren.

Niet zo dom doen Jan! Je zegt zelf dat ze onafhankelijk zijn, maar dan zeg je weer dat ze onder elkaar vallen.
Gelukkig niet! Het bestuur van Vadeko Flyers en Stichting Jeugd zijn totaal onafhankelijk van elkaar. Het enige wat mogelijk maakt dat spelers van de jeugd kunnen spelen voor zowel de jeugd als Vadeko Flyers is artikel 6 van het Sportreglement. Dat kun je vinden op www.nijb.nl (http://www.nijb.nl).
Het gaat hier over een opleidingsvergoeding. Het zou erg vreemd zijn als Vadeko Flyers met de ontvangen opleidingsvergoeding die toekomt aan een andere stichting weer een import zou halen, vind je ook niet.

De penningmeester van Vadeko Flyers betaalt ijshuur van de Vadeko Flyers aan Thialf, de penningmeester van Stichting Jeugd betaalt de ijshuur van de jeugd aan Thialf. Hoezo: het maakt niet uit waar het terecht komt?

[Luitzen van der Heide]

Ik heb er geen behoefte aan om uit te maken waar het geld heen moet. De postings of het plan, hoe je het ook maar wilt noemen is uiteraard nog verre van voldoende.

Ik denk met alle respect dat ik ook niet de aangewezen persoon ben om te veronderstellen dat er geen wijzigingen in het plan zouden moeten. Eerdere postings over bijvoorbeeld de NED-can bewijzen immers al dat ook ik niet aan alles gedacht heb. Zo is het overigens ook niet bedoeld. Voor mij was het slechts een discussie stuk en een idee waarbij ik tracht mogelijkheden aan te reiken...

En even voor de goede orde ----- Het gaat niet over de huidige Flyers ---------. Dus Geert ik begrijp de relatie naar de stichting Jeugdijshockey al helemaal niet. Ik heb slechts de namen uit dit team genomen omdat ik daarvan het meeste weet en toch een voorbeeld wilde cre-eren!

Misschien had ik het beter feen-citty kunnen noemen.

[Geert van der Meulen]

Ik heb er geen behoefte aan om uit te maken waar het geld heen moet. De postings of het plan, hoe je het ook maar wilt noemen is uiteraard nog verre van voldoende.

Ik denk met alle respect dat ik ook niet de aangewezen persoon ben om te veronderstellen dat er geen wijzigingen in het plan zouden moeten. Eerdere postings over bijvoorbeeld de NED-can bewijzen immers al dat ook ik niet aan alles gedacht heb. Zo is het overigens ook niet bedoeld. Voor mij was het slechts een discussie stuk en een idee waarbij ik tracht mogelijkheden aan te reiken...

En even voor de goede orde ----- Het gaat niet over de huidige Flyers ---------. Dus Geert ik begrijp de relatie naar de stichting Jeugdijshockey al helemaal niet. Ik heb slechts de namen uit dit team genomen omdat ik daarvan het meeste weet en toch een voorbeeld wilde cre-eren!

Misschien had ik het beter feen-citty kunnen noemen.

Dat begrijp ik wel Luitzen, maar ik wou er eigenlijk alleen maar mee aangeven dat er heel wat hobbels zijn te nemen. Als je nu over een opleidingsvergoeding gaat spreken kun je toch die niet toekennen aan een stichting die helemaal niet opleidt?
En begrijp me goed, ik zou niet graag willen dat in Heerenveen de twee stichtingen weer één werden of financieel afhankelijk van elkaar. Daar hebben we in de laatste 20 jaar te veel ellende van gehad.

[Harm Wietze Oldersma]

Ik denk dat daar ook wel afspraken over te maken zijn Geert. Ik doel dan op de verdeling van de zgn. ? 6.000,- in dit voorbeeld. Indien men er 'onder één dak' al niet uit zou komen, ook al werken ze onafhankelijk van elkaar, dan wordt het nationaal helemaal niets natuurlijk.

Dat lijkt mij niet de insteek bij zo'n prestigieus plan.

[Gerard van der Heide]

Luitzen noemt nergens dat het geld naar een stichting gaat die niet opleidt.
Het gaat er volgens mij in Luitzen zijn discussie ook niet om de financiele afhankelijkheid etc.

Beetje jammer dat deze topic dan weer een verkeerde richting op gaat.

[Geert van der Meulen]

Luitzen noemt nergens dat het geld naar een stichting gaat die niet opleidt.
Het gaat er volgens mij in Luitzen zijn discussie ook niet om de financiele afhankelijkheid etc.

Beetje jammer dat deze topic dan weer een verkeerde richting op gaat.

Ja, dat snap ik ook!
Het gaat mij er om dat om zo iets voor elkaar te krijgen er eerst nog heel wat geregeld zal moeten worden. Zo zullen alle eredivisieteams toch wel ook geld moeten stoppen in de jeugdopleiding. Ik noem maar iets hoor!

[Geert van der Meulen]

Ik denk dat daar ook wel afspraken over te maken zijn Geert. Ik doel dan op de verdeling van de zgn. ? 6.000,- in dit voorbeeld. Indien men er 'onder één dak' al niet uit zou komen, ook al werken ze onafhankelijk van elkaar, dan wordt het nationaal helemaal niets natuurlijk.

Dat lijkt mij niet de insteek bij zo'n prestigieus plan.

Waar ik bang voor ben is dat dit de doodsteek zou kunnen zijn voor de farmconstructie zoals die nu bestaat. Die is er tussen de jeugdstichting van Heerenveen en de Vadeko Stichting, maar bij mijn weten ook tussen Den Haag en Zoetermeer.
Dat is een mooie constructie omdat spelers zowel bij de jeugd (eerste divisie in het geval van Heerenveen) en in de eredivisie kunnen spelen. Zonder farmteamconstructie zou de overgang van zo'n speler veel moeilijker zijn. Er zou een overschrijving voor nodig zijn met alle consequenties van dien.

[Luitzen van der Heide]

Dat begrijp ik wel Luitzen, maar ik wou er eigenlijk alleen maar mee aangeven dat er heel wat hobbels zijn te nemen. Als je nu over een opleidingsvergoeding gaat spreken kun je toch die niet toekennen aan een stichting die helemaal niet opleidt?

Kijk daar kan ik wat mee Geert. Je blijft veronderstellen dat in mijn plan een club zelf niet aan opleiding doet. Dat het zeg maar even heel cru alle spelers zelf inkoopt. Een speler met de status 8 of 9 kan immers niet bij een club beginnen waar geen opleiding is.

Daarmee geef je eigenlijk zelf al antwoord op je eigen vraag. Zij betalen voor de opleiding aan de club die de speler ook een opleiding biedt.

[Harm Wietze Oldersma]

Waar ik bang voor ben is dat dit de doodsteek zou kunnen zijn voor de farmconstructie zoals die nu bestaat. Die is er tussen de jeugdstichting van Heerenveen en de Vadeko Stichting, maar bij mijn weten ook tussen Den Haag en Zoetermeer.
Dat is een mooie constructie omdat spelers zowel bij de jeugd (eerste divisie in het geval van Heerenveen) en in de eredivisie kunnen spelen. Zonder farmteamconstructie zou de overgang van zo'n speler veel moeilijker zijn. Er zou een overschrijving voor nodig zijn met alle consequenties van dien.

Hm, dat snap ik niet. Dat zou juist dé oplossing al zijn, toch. Zoals jij het schetst kunnen de spelers voor beide teams uitkomen, dan zou het geld wat zo'n speler opbrengt toch ook over beide teams (lees stichtingen) verdeeld kunnen worden. Desnoods via een verdeelsleutel met een waardering voor de 'duur van de genoten opleiding'.

[Paul van Heertum]

Stel dat je 6.000 euro betaalt, moet je daar dan belasting over betalen? Anders betaal je 2 keer

[Harm Wietze Oldersma]

Stel dat je 6.000 euro betaalt, moet je daar dan belasting over betalen? Anders betaal je 2 keer

Da's weer een andere discussie, die hoort in het 'Moeilijker kunnen we het niet maken' topic ::hyper::

[Geert van der Meulen]

Hm, dat snap ik niet. Dat zou juist dé oplossing al zijn, toch. Zoals jij het schetst kunnen de spelers voor beide teams uitkomen, dan zou het geld wat zo'n speler opbrengt toch ook over beide teams (lees stichtingen) verdeeld kunnen worden. Desnoods via een verdeelsleutel met een waardering voor de 'duur van de genoten opleiding'.

In een ideale wereld is dat waar!

[Paul van Heertum]

Stel dat het plan van Luitze wordt ingevoerd, hoe kan een meer kapitaalkrachtige club dan een betere selectie krijgen?

En blijven Nederlandse-Canadezen gewoon imports?

[Luitzen van der Heide]

Stel dat het plan van Luitze wordt ingevoerd, hoe kan een meer kapitaalkrachtige club dan een betere selectie krijgen?

En blijven Nederlandse-Canadezen gewoon imports?

Volgens mij heb je al over deze vragen nagedacht? Dus stel ik maar even een wedervraag. Wat vindt je daarzelf van?

By the way, ik zie datgene wat ik schreef niet zozeer als een plan alswel als een idee of een discussiestuk. Het zou, maar dat schreef ik al eerder, misschien wel een plan kunnen worden maar dan ook slecht in een ruwe vorm.

[Paul van Heertum]

Alleen door betere imports aan te trekken denk ik en ik zou Nederlandse Canadezen de zelfde status geven als Nederlandse spelers

[Wim van Leer]

Stel dat het plan van Luitze wordt ingevoerd, hoe kan een meer kapitaalkrachtige club dan een betere selectie krijgen?

En blijven Nederlandse-Canadezen gewoon imports?

Hoewel deze vraag in de posting uit lucht kom vallen raakt het wel de kern.
Zolang het antwoord op de vraag geld is en de clubs de competieopzet kunnen chanteren kan je verzinnen wat je wilt, maar het wordt nooit iets.

[Paul van Heertum]

Hoewel deze vraag in de posting uit lucht kom vallen raakt het wel de kern.
Zolang het antwoord op de vraag geld is en de clubs de competieopzet kunnen chanteren kan je verzinnen wat je wilt, maar het wordt nooit iets.

Ik denk dat het gewoon moeilijk uitvoerbaar is, ik zie meer in een import-limiet. Daar lijkt me een groter draagvlak voor

[Wim van Leer]

Ik denk dat het gewoon moeilijk uitvoerbaar is, ik zie meer in een import-limiet. Daar lijkt me een groter draagvlak voor

Er kan draagvlak voor zijn, maar als een club zich er niets van aantrekt dan kan dat gewoon. Ik denk nu aan het "herenaccoord over imports" en hoe Geleen daar mee omgegaan is.

[René van Eldik]

Bij die wedstrijden zullen niet veel toeschouwers komen. Mensen die van het spelletje houden komen niet voor een trainingspartijtje. Dan zijn alleen de wedstrijden tussen de eerste vijf nog leuk om te zien.
Ik waardeer het meedoen van GIJS zeer maar ik hoop dat dit team volgend jaar meer kwaliteit heeft. Absoluut niet leuk voor de GIJS-spelers om zo afgedroogd te worden, voor de toeschouwers is het zeker niet leuker.


Je kan het ook aantrekklelijker gaan maken voor de mindere clubs en dat is gewoon het oosterijkse punten systeem aannemen of gewoon het aantal imports aanpassen

[Paul van Heertum]

Er kan draagvlak voor zijn, maar als een club zich er niets van aantrekt dan kan dat gewoon. Ik denk nu aan het "herenaccoord over imports" en hoe Geleen daar mee omgegaan is.

Ik weet niet wat de importlimiet was toen Geleen er meer aantrok maar je moet natuurlijk een limiet hebben die redelijkerwijs haalbaar is. Het Nederlands team is van het beleid van Geleen overigens wel beter geworden

Dit seizoen spelen er ongeveer 100 spelers in de SL die in Nederland geboren zijn en volgens Remco zijn er hooguit 5 in de eerste divisie.

Ik denk niet dat je dan kan gaan eisen dat clubs maar 6 imports mogen hebben omdat clubs in eerste instantie een sterke selectie willen hebben. Als je 12 imports mag hebben moet dat voor iedere club wil in te vullen zijn en is er weinig reden om je niet aan de afspraken te houden.

Je zou ook de Nederlandse Canadees gelijk kunnen stellen aan de Nederlander waamee het interessanter wordt om Nederlandse Canadezen te halen, wat op de langere termijn ook goed is voor het NT

[Wim van Leer]

Ik weet niet wat de importlimiet was toen Geleen er meer aantrok maar je moet natuurlijk een limiet hebben die redelijkerwijs haalbaar is. Het Nederlands team is van het beleid van Geleen overigens wel beter geworden

Dit seizoen spelen er ongeveer 100 spelers in de SL die in Nederland geboren zijn en volgens Remco zijn er hooguit 5 in de eerste divisie.

Ik denk niet dat je dan kan gaan eisen dat clubs maar 6 imports mogen hebben omdat clubs in eerste instantie een sterke selectie willen hebben. Als je 12 imports mag hebben moet dat voor iedere club wil in te vullen zijn en is er weinig reden om je niet aan de afspraken te houden.

Je zou ook de Nederlandse Canadees gelijk kunnen stellen aan de Nederlander waamee het interessanter wordt om Nederlandse Canadezen te halen, wat op de langere termijn ook goed is voor het NT

Dit is nu precies de situatie waar het nederlandsche ijshockey naartoe dreigt te gaan. Ieder team 12 imports plus een paar nederlandse-canadezen zorgen dat de nederlandse spelers in de 4e lijn zitten. Lekker voor de motivatie!
Laten we het eens proberen met 3 imports en de sl aanvullen met Zoetermeer, Utrecht en Dordrecht. Het niveau zal dalen, maar de nederlandse spelers kunnen zich veel beter ontplooien. Maar clubs met ,tijdelijk, veel geld die het kampioenschap willen kopen zullen hier altijd op tegen zijn.

[Jan Hofstede]

Dit is nu precies de situatie waar het nederlandsche ijshockey naartoe dreigt te gaan. Ieder team 12 imports plus een paar nederlandse-canadezen zorgen dat de nederlandse spelers in de 4e lijn zitten. Lekker voor de motivatie!
Laten we het eens proberen met 3 imports en de sl aanvullen met Zoetermeer, Utrecht en Dordrecht. Het niveau zal dalen, maar de nederlandse spelers kunnen zich veel beter ontplooien. Maar clubs met ,tijdelijk, veel geld die het kampioenschap willen kopen zullen hier altijd op tegen zijn.

Zullen we dan maar gelijk de eredivie opheffen.... Of de 1e divisie eredivisie noemen....???

En wat betreft clubs met, tijdelijk, veel geld.... Halen ze toch gewoon de beste Nederlandse spelers.... Voor geld is alles te koop..

Geef nu eens duidelijk aan Wim, wat de grootste winst voor het nationaal ijshockey zal zijn, waneer je het aantal imports zal beperken tot 3... (behalve dat het de marktwaarde van de echt goede Ned. spelers drastisch laat stijgen...)

[Cor van der Holst]

Hoeveel Nederlandse jongens zitten er nu in de eerste divisie die het SL niveau aankunnen?

als ze genoeg ijstijd krijgen !!! allemaal !!

[Paul van Heertum]

als ze genoeg ijstijd krijgen !!! allemaal !!

Tuurlijk

[Paul van Heertum]

Dit is nu precies de situatie waar het nederlandsche ijshockey naartoe dreigt te gaan. Ieder team 12 imports plus een paar nederlandse-canadezen zorgen dat de nederlandse spelers in de 4e lijn zitten. Lekker voor de motivatie!
Laten we het eens proberen met 3 imports en de sl aanvullen met Zoetermeer, Utrecht en Dordrecht. Het niveau zal dalen, maar de nederlandse spelers kunnen zich veel beter ontplooien. Maar clubs met ,tijdelijk, veel geld die het kampioenschap willen kopen zullen hier altijd op tegen zijn.

Noem eens 30 spelers(5 per ploeg ongeveer) op die in Nederland geboren zijn die 20/25 minuten per wedstrijden spelen of starter zijn in de goal?

[Wim van Leer]

Jan,

De grote meerwaarde is dat er bij 3 imports tegen 12 imports er pakweg 50 Nederlandse spelers meer acteren op het Nederlandse topniveau. Als er ook meer clubs dan nu bij betrokken zijn levert dat volgens mij de volgende voordelen op:

1. meer ijstijd voor Nederlandse spelers waardoor het niveau van de deze spelers omhoog gaat.
2. beter Nederlands team
3. meer publiciteit voor de extra teams
4. meer doorgroeimogelijkheden en dus minder afhaken bij de jeugd.
5. meer mogelijkheden op de sport in de breedte te laten groeien.

Het enige nadeel dat ik zie is dat het niveau van de topteams tijdelijk minder wordt. Wat niet wil zeggen dat de wedstrijden per sé onaantrekkelijker worden.

[René van Eldik]

Zullen we dan maar gelijk de eredivie opheffen.... Of de 1e divisie eredivisie noemen....???

En wat betreft clubs met, tijdelijk, veel geld.... Halen ze toch gewoon de beste Nederlandse spelers.... Voor geld is alles te koop..

Geef nu eens duidelijk aan Wim, wat de grootste winst voor het nationaal ijshockey zal zijn, waneer je het aantal imports zal beperken tot 3... (behalve dat het de marktwaarde van de echt goede Ned. spelers drastisch laat stijgen...)



Wat je dan behaald is dat de nederlandse competitie in zijn geheel naar eenhoger nieveau komt en dat je niet 10 keer tegen dezelfde club hoeft te spelen om een competitie te krijgen

[Marco Spelten]

Utrecht zou een ambitieuze sponsor gevonden hebben,
en zou zich voor volgend seizoen inschrijven in de 1ste divisie...
Misschien weet Marco Spelten daar meer van...???
Ook Eindhoven zou de stap naar de 1ste divisie willen zetten,
met als beoogde coaches Tommie Hartogs en Leo van de Tillaert...

Sorry, moet je niet bij mij zijn. Probeer het eens bij een bestuurslid daar....

[Paul van Heertum]

Een vergroting van het aantal clubs leidt niet tot een hoger niveau maar tot een nivellering

[Paul van Heertum]

Jan,

De grote meerwaarde is dat er bij 3 imports tegen 12 imports er pakweg 50 Nederlandse spelers meer acteren op het Nederlandse topniveau. Als er ook meer clubs dan nu bij betrokken zijn levert dat volgens mij de volgende voordelen op:

1. meer ijstijd voor Nederlandse spelers waardoor het niveau van de deze spelers omhoog gaat.
2. beter Nederlands team
3. meer publiciteit voor de extra teams
4. meer doorgroeimogelijkheden en dus minder afhaken bij de jeugd.
5. meer mogelijkheden op de sport in de breedte te laten groeien.

Het enige nadeel dat ik zie is dat het niveau van de topteams tijdelijk minder wordt. Wat niet wil zeggen dat de wedstrijden per sé onaantrekkelijker worden.

Waarom zitten er bij de eerste divisie minder toeschouwers dan in de SL?

[Abe Brouwer]

Een vergroting van het aantal clubs leidt niet tot een hoger niveau maar tot een nivellering
Mee eens. Wat dat betreft is 6 of misschien 7 teams voldoende.

[Paul van Heertum]

Ik denk wel dat je misschien meer teams kan toelaten, maar dan moeten andere teams wel meewerken om spelers die nu nauwelijks spelen te laten gaan en om meer imports en Nederlandse Canadezen toe te staan

[Geert van der Meulen]

Waarom zitten er bij de eerste divisie minder toeschouwers dan in de SL?

Omdat ijshockey bij het grote publiek in tegenstelling tot dertig jaar geleden een impopulaire sport is geworden?
Dertig jaar terug kon je in de tweede divisie (nu de eerste divisie) nog 1500-2000 toeschouwers verwachten. Je had zelfs een derde divisie.
IJshockey was in die jaren populair, misschien omdat het een relatief nieuwe sport was. Ook in die tijd werd geroepen om meer NL spelers, ook toen waren vooral op het hoogste niveau buitenlanders actief. Door de beleidsmakers toen werd geroepen dat dat een kwestie van tijd was. Het was belangrijk om in de toekomst meer NL spelers te hebben, dat was goedkoper. Het is er nooit van gekomen. Ondertussen gingen clubs failliet, speelden zich financiele schandalen af, kwam de sport slecht in het nieuws.
We komen geen ruk verder. Echte ijshockeystadions zijn er nauwelijks, de meeste stadions worden ook gebruikt voor andere zaken: concerten, examens, vip-hallen bij schaatstoernooien, noem maar op!
De sport wordt in Nederland niet volwassen.
En als we doorgaan zoals nu zal dat ook nooit gebeuren.
Het is een illusie om te denken dat je in Nederland ooit een prof competitie van bijvoorbeeld DEL niveau te hebben, daar is de markt te klein voor. Simpel!

[Luitzen van der Heide]

Met meer dan 16 miljoen mensen binnen 42.000 vierkante kilometer is de markt in potentie absoluut niet te klein...

Het heeft in mijn beleving veel meer te maken met het willen/kunnen ontplooien van de sport.

Teveel koninkrijkjes en te weinig structuur. Geen oog voor de problematiek en onvoldoende oog voor de basis. En de basis is nog steeds het kind en daarmee de ouder die warm worden gemaakt voor een mooie sport.

[Joep Meijsen]

Omdat ijshockey bij het grote publiek in tegenstelling tot dertig jaar geleden een impopulaire sport is geworden?
Dertig jaar terug kon je in de tweede divisie (nu de eerste divisie) nog 1500-2000 toeschouwers verwachten. Je had zelfs een derde divisie.
I

Overdrijf je nu niet een beetje? In de eredivisie in het seizoen 1974-75 bijvoorbeeld was Den Haag de club met het meest publiek, zij trokken er gemiddeld 1681. Groningen had er 1173 gemiddeld, Heerenveen 1136, Nijmegen 878, Amsterdam 866, Tilburg 819 en Geleen 618. In Den Bosch waren het er gemiddeld 294.

Exact dertig jaar geleden trok Heerenveen er meer dan drieduizend per wedstrijd, maar behalve Groningen (1867) en Tilburg (1156) viel het verder met de belangstelling allemaal wel mee. Afgelopen weekeinde kwamen er volgens de sheets 5067 toeschouwers naar ijshockey kijken in Nederland, een gemiddelde van 845 per wedstrijd. Dat is historisch gezien helemaal nog niet zo slecht, al is het natuurlijk minder dan in de glorietijd. Maar ook toen werd het gemiddelde door slechts enkele clubs omhoog getrokken.

Heerenveen was toen qua toeschouwersaantallen de top, zoals Tilburg dat nu is. Wellicht wordt je herinnering daardoor wat vertroebeld.

[Geert van der Meulen]

Met meer dan 16 miljoen mensen binnen 42.000 vierkante kilometer is de markt in potentie absoluut niet te klein...

Het heeft in mijn beleving veel meer te maken met het willen/kunnen ontplooien van de sport.

Teveel koninkrijkjes en te weinig structuur. Geen oog voor de problematiek en onvoldoende oog voor de basis. En de basis is nog steeds het kind en daarmee de ouder die warm worden gemaakt voor een mooie sport.

Te klein voor een profcompetitie zoals de DEL zeg ik. De DEL heeft vijftien clubs op een inwonertal van meer dan 80miljoen. Dat is per club ongeveer 6 miljoen mensen. Tien clubs in Nederland komen op zo'n 1,6miljoen. Wel een verschil niet?
Bovendien heb je in Duitsland nog meer ijshockeycompetities, wat heb je in Nederland?
In het seizoen 2006/2007 kende Nederland 132 ijshockeyteams.
Hieronder de verdeling:
Tricorp Workwear Eredivisie 6
Eerste divisie 6
Andere divisies volwassenen 42
U20 7
U17 11
U14, U13 14
U12, U11 14
Welpen (U10,U9) 13
Mini’s (U8) 13
Jeugdrecreanten 6

Een derde wordt dus gevormd door recreanten competities (tweede divisie, derde divisie, studenten, ARHL)

Dat is het NL ijshockey. Onvergelijkbaar met voetbal, volleybal, basketbal, handbal, korfbal en waarschijnlijk nog een paar teamsporten.

Als er een achterban zou zijn van een paar honderd clubs met een goede eerste divisie die ook veel bezoekers trok, als er sprake zou zijn van een goed opleidingsbudget bij ook de topclubs, zou je mij niet horen over imports. Dan zou de sport dat kunnen dragen.
Nu is de eredivisie een waterhoofd, we moeten eerst de sport weer populair maken, we moeten zorgen voor meer jeugd en vooral voor stabiliteit. Het is waar dat je meer jeugd kunt trekken met een competitie vol imports waar in de kranten de pagina's bol van staan, alleen die hebben we niet en de ervaringen in het verleden hebben geleerd dat dat nooit een blijvend iets is.
We moeten het ijshockey naar de jeugd brengen en erkennen dat het in Nederland nooit publiekssport nummer één zal worden.

Als je dat niet ziet heb je inderdaad geen oog voor de problematiek en onvoldoende oog voor de basis.

[Joep Meijsen]

Niet dat ik een voorstander ben van een onbeperkt aantal buitenlanders, maar toch wil ten behoeve van onderstaande posting gaarne voor advocaat van de duivel spelen. Een prima bijdrage aan het forum trouwens, maar ik heb er wat dingetjes op aan te merken.

Jan,
1. meer ijstijd voor Nederlandse spelers waardoor het niveau van de deze spelers omhoog gaat.


Is dat werkelijk zo? Wie praat met de topspelers uit de jaren tachtig en negentig leert dat zij zich juist enorm hebben opgetrokken aan het niveau van de imports en Nederlandse-Canadezen waarmee zij samen mochten spelen. Op trainingen en ik wedstrijden werden zij gedwongen bijvoorbeeld met een hogere handelingssnelheid te spelen. In een liga van een lager niveau hoeven de topspelers minder hun best te doen om toch boven de middelmaat uit te steken. Dat zie je bijvoorbeeld op de verschillende jeugdniveaus in Nederland.


2. beter Nederlands team


Is dat werkelijk zo? De Nederlandse topspelers worden in de competitie minder uitgedaagd. Het tempo ligt lager, waardoor zij op wereldkampioenschappen een nog grotere stap vooruit moeten maken om mee te kunnen komen. Er zijn meer spelers om uit te kiezen, maar of je ook een beter Nederlands team hebt, waag ik te betwijfelen.


3. meer publiciteit voor de extra teams

Dat geloof ik best, al kan het voor sommige clubs profitabeler zijn om hoog mee te spelen in de Eerste Divisie dan onderaan in de Eredivisie.


4. meer doorgroeimogelijkheden en dus minder afhaken bij de jeugd.

Nederland telt per leeftijdscategorie slechts een zeer beperkt aantal beoefenaars van de sport. Als van iedere leeftijdsgroep per club twee spelers de eredivisie halen is dat al een relatieve prestatie die in niet veel andere sporten wordt gehaald. Als per generatie twee spelers Oranje halen, zou dat gezien het totale aantal ook al een topprestatie zijn. Het perspectief op doorgroeien is dus al behoorlijk. Kan het niet bij de eigen club, dan is er vaak wel een club elders te vinden, zoals Ritchie van Hulten, Brent Janssen, Dave van Mol etc. dit seizoen hebben gedaan.


5. meer mogelijkheden op de sport in de breedte te laten groeien.

Nederlandse ijsbanen kampen nu al unaniem met een tekort aan ijstijd. IJshockey kan alleen maar een echte groeispurt doormaken als het aantal ijsbanen toeneemt. Zoals ik in een andere thread al meldt. Het Nederlandse ijshockey zou in paniek raken als zich ineens duizend jongetjes van acht melden om te gaan ijshockeyen. Daar is helemaal geen plaats voor.


Het enige nadeel dat ik zie is dat het niveau van de topteams tijdelijk minder wordt. Wat niet wil zeggen dat de wedstrijden per sé onaantrekkelijker worden.

Ik denk dat het algemene niveau een stuk lager is. Spanning maakt verder inderdaad best veel goed, maar zoals al elders beargumenteerd, zullen de beste Nederlandse spelers nog altijd bij dezelfde topteams zitten, waardoor de competitie onevenwichtig blijft.

[Paul van Heertum]

Hoeveel treekt de hoogste divisie Korfbal, Volleybal, handbal of basketbal bijvoorbeeld?

[Geert van der Meulen]

Exact tien jaar geleden?


Ik heb het over de bezoekersaantallen die we gekend hebben in de tweede divisie. Thialf tegen Antwerpen 4000 bezoekers en 1000 buiten die er niet meer inkonden. 1800 tot 2000 bezoekers gemiddeld per wedstrijd in de tweede divisie, tegen teams als Tilburg 2 en Den Haag.

Die cijfers in de eredivisie hangen af van sponsoren die de sport tijdelijk groot maken. Wat gebeurde er na Feenstra Flyers? Het ijshockey in Heerenveen donderde in elkaar wat de publieke belangstelling betrof.

[Joep Meijsen]

Exact tien jaar geleden?

Dat moest zijn dertig jaar geleden.

Ik heb het over de bezoekersaantallen die we gekend hebben in de tweede divisie. Thialf tegen Antwerpen 4000 bezoekers en 1000 buiten die er niet meer inkonden. 1800 tot 2000 bezoekers gemiddeld per wedstrijd in de tweede divisie, tegen teams als Tilburg 2 en Den Haag.
Teams uit de Tweede Divisie trokken dus meer publiek gemiddeld dan teams in de eerste divisie? Ik vermoed dat het incidenten waren of een stukje romantisering van het verleden. In mijn geheugen zat de ijsbaan in Nijmegen in de jaren tachtig ook altijd tjokvol. Als ik nu door het archief kijk, was dat alleen op beslissende momenten of bij beladen wedstrijden het geval.


Die cijfers in de eredivisie hangen af van sponsoren die de sport tijdelijk groot maken. Wat gebeurde er na Feenstra Flyers? Het ijshockey in Heerenveen donderde in elkaar wat de publieke belangstelling betrof.
Het jaar van de onttroning was het al minder en in de jaren tachtig bleef het toch gemiddeld ruim boven de duizend en steeg het toeschouwersaantal bij andere clubs die sportief succes hadden. Dat is nu in de Eerste Divisie niet anders. Utrecht trok bij de laatste thuiswedstrijd 450 toeschouwers, Dordrecht doet het met minder dan honderd. Dat argument van de sponsoren snap ik wat dat betreft dan ook niet. Jij wil dat alle clubs nauwelijks meer publiek trekken?

[Luitzen van der Heide]

Ik weet niet waar je naar toe wilt met deze discussie Geert? Volgens mij vergeet in ieder geval in jou verhaal mijn laatste zin.

Om eerst maar te antwoorden op het te klein zijn voor een profcompetitie?

Ik heb het over een potentiele markt in vergelijking tot het door jou gestelde voorbeeld Duitsland (356.970 vierkante kilometer groot). Uiteraard als je spreekt over iets meer dan 80.000.000 mensen dan is dat gerelateerd aan de iets meer dan 16.000.000 mensen een groter potentieel maar deel dan die 80.0000.000 eerst maar eens door 8. dan zijn de Nederlandese clubs dus gelet op de bevolkingsdichtheid per vierkante km beter af.

Daarnaast heb je het over teams en de indeling (huidige structuur) Leg mij eens uit wat dat heeft te maken met je stelling dat de sport niet volwassen kan worden?

En een prof competitie niet haalbaar omdat de markt te smal is? Over welke markt heb je het dan. Duidelijk is dat sponsoren, media en heel veel andere belangrijke punten om de sport volwassen te laten zijn op dit moment onvoldoende uit de verf komen...

Ik beweer overigens ook niet dat dat ooit zal slagen maar ik blijf erbij dat er wel degelijk een potentiele markt is.

[Geert van der Meulen]

Dat moest zijn dertig jaar geleden.


Teams uit de Tweede Divisie trokken dus meer publiek gemiddeld dan teams in de eerste divisie? Ik vermoed dat het incidenten waren of een stukje romantisering van het verleden. In mijn geheugen zat de ijsbaan in Nijmegen in de jaren tachtig ook altijd tjokvol. Als ik nu door het archief kijk, was dat alleen op beslissende momenten of bij beladen wedstrijden het geval.

Ik heb even snel wat opgezocht.
3-3-69 Thialf - Antwerpen 2500 toeschouwers.
4-11-69 Tilburg 2 - Thialf 600 toeschouwers
24-11-69 Thialf - Antwerpen 4000 toeschouwers.
Geen romantisering, maar werkelijkheid, zat er zelf ook tussen. Natuurlijk waren er wedstrijden dat er minder waren, maar het gemiddelde lag in ieder geval boven de 1500.


[/quote]
Het jaar van de onttroning was het al minder en in de jaren tachtig bleef het toch gemiddeld ruim boven de duizend en steeg het toeschouwersaantal bij andere clubs die sportief succes hadden. Dat is nu in de Eerste Divisie niet anders. Utrecht trok bij de laatste thuiswedstrijd 450 toeschouwers, Dordrecht doet het met minder dan honderd. Dat argument van de sponsoren snap ik wat dat betreft dan ook niet. Jij wil dat alle clubs nauwelijks meer publiek trekken?[/quote]

Nee, natuurlijk niet, maar ik bedoel dat de stroom van toeschouwers nogal afhankelijk is van het geld dat de sponsor (en dus de club te besteden heeft). Als de sponsor wegvalt blijft het publiek ook weer weg. Dat heb ik zelf begin '90 jaren meegemaakt.

[Geert van der Meulen]

Ik weet niet waar je naar toe wilt met deze discussie Geert? Volgens mij vergeet in ieder geval in jou verhaal mijn laatste zin.

Om eerst maar te antwoorden op het te klein zijn voor een profcompetitie?

Ik heb het over een potentiele markt in vergelijking tot het door jou gestelde voorbeeld Duitsland (356.970 vierkante kilometer groot). Uiteraard als je spreekt over iets meer dan 80.000.000 mensen dan is dat gerelateerd aan de iets meer dan 16.000.000 mensen een groter potentieel maar deel dan die 80.0000.000 eerst maar eens door 8. dan zijn de Nederlandese clubs dus gelet op de bevolkingsdichtheid per vierkante km beter af.

Daarnaast heb je het over teams en de indeling (huidige structuur) Leg mij eens uit wat dat heeft te maken met je stelling dat de sport niet volwassen kan worden?

En een prof competitie niet haalbaar omdat de markt te smal is? Over welke markt heb je het dan. Duidelijk is dat sponsoren, media en heel veel andere belangrijke punten om de sport volwassen te laten zijn op dit moment onvoldoende uit de verf komen...

Ik beweer overigens ook niet dat dat ooit zal slagen maar ik blijf erbij dat er wel degelijk een potentiele markt is.

Ik zeg nergens dat de sport niet volwassen kan worden, maar ik bestrijd dat dat kan met de manier waarop we de laatste 40 jaar al bezig zijn. Als je eerst eens wat brononderzoek doet zul je er snel achter komen dat de plannen die hier gepresenteerd worden niet echt nieuw zijn. Bij elke nieuwe sponsor wordt gezegd dat we meer aandacht aan de jeugd gaan besteden, maar toch komen er toch elke keer weer meer imports.
De sport heeft geen basis in Nederland, iets dat het in Duitsland wel heeft. Er zijn daar bijvoorbeeld zo'n 150 indoor ijshockeystadions en nog eens 50 outdoor stadions. Vergelijk dat eens met Nederland.

Je zult in Nederland eerst de sport populairder moeten maken, dat doe je door de jeugd er voor te interesseren. Anders blijf je incidentele successen boeken, net als in de 80er jaren.

En wat die opmerkingen over de bevolkingsdichtheid betreft. Hoe groot zijn de stedelijke centra waar die Duitse clubs in liggen? Heerenveen ligt in Fryslân (500.000 zielen), alleen Düsseldorf heeft meer inwoners.

[Joep Meijsen]

Ik heb even snel wat opgezocht.
3-3-69 Thialf - Antwerpen 2500 toeschouwers.
4-11-69 Tilburg 2 - Thialf 600 toeschouwers
24-11-69 Thialf - Antwerpen 4000 toeschouwers.
Geen romantisering, maar werkelijkheid, zat er zelf ook tussen. Natuurlijk waren er wedstrijden dat er minder waren, maar het gemiddelde lag in ieder geval boven de 1500.


Dat is intussen al bijna veertig jaar geleden. Een tijd waarin de eredivisie in Nederland vier teams telde: Den Bosch, Tilburg, Geleen, Den Haag. Waar voorzichtig in verschillende steden kunstijsbanen werden aangelegd, maar het Nederlandse ijshockey nog echt in de kinderschoenen stond na vele jaren waarin Den Haag de enige ijsbaan van Nederland had. Waren dat volgens jou de 'gouden jaren' van het Nederlandse ijshockey? Daar heb ik een andere mening over.


Nee, natuurlijk niet, maar ik bedoel dat de stroom van toeschouwers nogal afhankelijk is van het geld dat de sponsor (en dus de club te besteden heeft). Als de sponsor wegvalt blijft het publiek ook weer weg. Dat heb ik zelf begin '90 jaren meegemaakt.

In 1992/93 deed Heerenveen nog altijd 1250 toeschouwers gemiddeld. Midden jaren negentig was dat de helft, maar toen maakte het Nederlandse ijshockey een herstart op nul-niveau. Met een enorme daling van het niveau als gevolg. Logischerwijs haakten toen in verschillende steden het publiek af. In Tilburg nam het aantal in die periode juist per jaar toe. Omdat er successen waren. Een sponsorloos Nijmegen trok twee jaar geleden meer publiek dan het sponsorrijkere Nijmegen van vorig jaar. In de meeste gevallen trekt succes extra publiek, er is een correlatie met sponsoren. Dat zeker, maar geen (semi)profsport kan bestaan zonder.

[Abe Brouwer]

En wat die opmerkingen over de bevolkingsdichtheid betreft. Hoe groot zijn de stedelijke centra waar die Duitse clubs in liggen? Heerenveen ligt in Fryslân (500.000 zielen), alleen Düsseldorf heeft meer inwoners.
Volgens mij hebben Berlijn, Hamburg, Keulen, Frankfurt en Hannover ook meer inwoners dan Friesland. Om maar te zwijgen van stedelijke gebieden zoals ruhrgebied. De kleinste DEL-stad is trouwens Straubing met ruim 40.000 inwoners.

[Geert van der Meulen]

Volgens mij hebben Berlijn, Hamburg, Keulen, Frankfurt en Hannover ook meer inwoners dan Friesland. Om maar te zwijgen van stedelijke gebieden zoals ruhrgebied. De kleinste DEL-stad is trouwens Straubing met ruim 40.000 inwoners.

Inderdaad en Straubing ligt dan weer in de deelstaat Beieren met 11miljoen inwoners.

[Joep Meijsen]

Hoeveel treekt de hoogste divisie Korfbal, Volleybal, handbal of basketbal bijvoorbeeld?

Ik heb net even op de site van de basketbalbond gekeken, maar kan daar geen toeschouwersaantallen ontdekken. Dat geldt ook voor de site van de Korfballeague. Wellicht kan Marco hier wel bij helpen.

Ik ben weleens mee geweest naar de landelijke finale in Ahoy. Dat is een enorm spektakel, maar verder geen idee of gewone wedstrijden gemiddeld meer dan achthonderd toeschouwers trekken. De toegangsprijs voor een wedstrijd is bij Korfbal trouwens meestal 4 euro of minder.

Onderzoek van een jaar of twee, drie geleden van Frank van de Wall Bake zou hebben uitgewezen dat IJshockey de tweede best bekeken teamsport van Nederland is na voetbal, maar ik heb dat onderzoek zelf verder nooit onder ogen gehad.

[Abe Brouwer]

In Londen en Parijs is helemaal geen ijshockey op niveau. Dan hebben we het wel over de 2 grootste steden van Europa.

[Wim van Leer]

Joep,

Als advocaat van de duivel doe je het niet slecht. Mijn stelling van 3 imports kwam als reactie voort uit het voorstel om er 12 toe te laten. Het gaat er natuurlijk ook om wat je met die imports doet. Alleen als speler opstellen is zonde. Zij zijn juist in staat, zeker op trainingen, om de rest uit dagen en zo hun spel beter te laten worden. Kan nu ook en gebeurt misschien ook wel, maar als die spelers in de 4e lijn zitten doen ze er niets zinnigs mee. Ook tegenstanders in het buitenland opzoeken en trainingskampen kunnen helpen . Wat de jeugd betreft waarom stoppen we bij U20? Als we een U23 oprichten als Nederlands team kunnen de beteren samen spelen tegen sterke (buitenlandse) tegenstanders.

Joep,

Wat de breedte betreft heb je gelijk, maar dat betekent niet dat het niet kan. Er zijn ijsbanen die qua ijshockey niet optimaal gebruikt worden. Kijkend naar Hoorn ,waar dit jaar begonnen is en de opbouw in Den Bosch waar ze zo'n 7 jaar geleden weer met mini's begonnen en nu bij U17 zijn aanbeland laat zien dat het wel kan. Er is nog meer ruimte op andere banen!
(Misschien een andere posting waard ,maar de KNSB is beter in staat om de schaatssport in het algemeen te promoten dan de NIJB. Fuseren?)

[Geert van der Meulen]

Ik heb er een hekel aan als je me woorden in de mond legt die ik niet gezegd heb, Joep. Ik heb gezegd dat in die tijd ijshockey veel populairder was dan nu. Ik heb gezegd dat in de tweede divisie bij Thialf gemiddeld meer dan 1500 toeschouwers kwamen met uitschieters naar 4000.
Het ijshockey in Heerenveen was al voor de Feenstra Flyers heel populair en dat in een tijd dat de plaats veel kleiner was dan nu. Toen kwamen dus ook al veel toeschouwers van buiten.
In die tijd en later ook nog in de eerste divisie bestond Thialf voor een groot gedeelte uit spelers die op LTS kennis hadden gemaakt met ijshockey. Vaak werd in de winter (die had je toen nog) op het schoolplein geijshockeyed onder leiding van de gymnastiekleraar, een oud-speler van HIJS. Sommigen van hen hebben het nog tot de Feenstra Flyers geschopt.
Dus Luitzen, af en toe lukt het wel met die veertienjarigen!
Ik heb in deze discussies weer veel van de oude dingen gelezen, er is niets nieuws. Van imports kun je leren, ze trekken publiek, het is beter voor het NL team. En inderdaad kun je leren, maar niet van elke import en op de bank leer je niets.
Ik kan uit elk jaar van de veertig jaar historie wel een krantenartikel te voorschijn toveren met de uitspraken van een of ander bestuurslid of bondsbons dat op den duur het NL ijshockey op eigen voeten kan staan, dat de jeugd goed wordt begeleid, dat er over een paar jaar meer NL spelers zullen zijn etc. etc.
Er is niets nieuws onder zon!

[Joep Meijsen]

Ik heb er een hekel aan als je me woorden in de mond legt die ik niet gezegd heb, Joep.

Excuses, maar je schrijft het wel op alsof het de goede oude tijd betreft die nooit meer zal wederkeren. ik vind een vergelijking met bijna veertig jaar geleden niet erg relevant voor nu. En zoals gezegd, zo slecht doet het Nederlandse ijshockey het qua toeschouwersaantallen helemaal niet. Ik ga er maar vanuit dat jij zelf in die tijd nog een kind was en als volwassene kijken we vaker nostalgisch terug naar vroeger toen alles beter was.


In die tijd en later ook nog in de eerste divisie bestond Thialf voor een groot gedeelte uit spelers die op LTS kennis hadden gemaakt met ijshockey.
Ook hiervan snap ik verder de relevantie niet. Is dit volgens jou de ideale situatie? Is dit waar we met het Nederlandse ijshockey naartoe moeten?


Ik heb in deze discussies weer veel van de oude dingen gelezen, er is niets nieuws. Van imports kun je leren, ze trekken publiek, het is beter voor het NL team.
Ik roep maar wat, maar misschien blijf je dezelfde oude dingen lezen omdat ze op zijn minst een kern van waarheid bevatten? Misschien is het niet jouw visie, al wordt mij uit jouw postings totaal niet duidelijk wat je nu wel wil.

Om het maar even te chargeren...Het beste wat ik eruit kan destilleren is dat jij streeft naar een soort van recreantencompetitie zonder oneerlijke sponsoren en met duizenden mensen op de tribunes. Met bij voorkeur Brussel als vaste tegenstander. En het tweede team van Tilburg. Ik snap ook wel dat dit niet jouw mening is, maar ik snap verder ook niet wat nu wel probeert te beargumenteren.

[Geert van der Meulen]

Excuses, maar je schrijft het wel op alsof het de goede oude tijd betreft die nooit meer zal wederkeren. ik vind een vergelijking met bijna veertig jaar geleden niet erg relevant voor nu. En zoals gezegd, zo slecht doet het Nederlandse ijshockey het qua toeschouwersaantallen helemaal niet. Ik ga er maar vanuit dat jij zelf in die tijd nog een kind was en als volwassene kijken we vaker nostalgisch terug naar vroeger toen alles beter was.

Wat ik bedoel is dat ijshockey toen op alle niveaus, ook bij clubs met veel of alleen NL spelers veel publiek trok.
Ik was trouwens 17 in 1969.

Ook hiervan snap ik verder de relevantie niet. Is dit volgens jou de ideale situatie? Is dit waar we met het Nederlandse ijshockey naartoe moeten?

Zie mijn opmerking boven.

Ik roep maar wat, maar misschien blijf je dezelfde oude dingen lezen omdat ze op zijn minst een kern van waarheid bevatten? Misschien is het niet jouw visie, al wordt mij uit jouw postings totaal niet duidelijk wat je nu wel wil.

Inderdaad roep je maar wat, want het is toch duidelijk dat ik ook zeg dat je van imports kunt leren. Maar nogmaals, niet van iedere import en niet als je voortdurend op de bank zit. Wat ik verder bedoel is dat het steeds weer oude wijn in nieuwe zakken is. Je zult toch eens de sport populair moeten maken bij een breder publiek. Ik heb er niet veel aan om in een veertig jaar oud artikel te moeten lezen dat we meer aan de inpassing van de jeugd moeten doen om te constateren dat dat blijkbaar nog steeds niet lukt gezien het groot aantal imports, terwijl je vaak in plannen van beleidsmakers precies weer hetzelfde leest.


Om het maar even te chargeren...Het beste wat ik eruit kan destilleren is dat jij streeft naar een soort van recreantencompetitie zonder oneerlijke sponsoren en met duizenden mensen op de tribunes. Met bij voorkeur Brussel als vaste tegenstander. En het tweede team van Tilburg. Ik snap ook wel dat dit niet jouw mening is, maar ik snap verder ook niet wat nu wel probeert te beargumenteren.


Ik zeg dat we ijshockey op de kaart moeten zetten in Nederland, als sport. Sponsoren hebben we nodig, maar als die sponsoren alleen maar dienen om tien tot 12 imports te halen en daarmee NL kampioen te worden vraag ik mij af wat de waarde voor het ijshockey is. Als de sponsor weggaat en niet een volgende suikeroom wordt gevonden of de volgende niet zo veel geld wil spenderen zakt de club weer weg. Vaak heeft dat ook weer gevolgen voor de jeugd.
Als jij dat stabiel noemt!

[Joep Meijsen]

Wat ik bedoel is dat ijshockey toen op alle niveaus, ook bij clubs met veel of alleen NL spelers veel publiek trok.
Ik was trouwens 17 in 1969.

Leuk voor een geschiedenisles, maar geen enkele relevantie voor nu. De omstandigheden toen zijn onvergelijkbaar met nu.


Wat ik verder bedoel is dat het steeds weer oude wijn in nieuwe zakken is. Je zult toch eens de sport populair moeten maken bij een breder publiek.
IJshockey is regionaal een populaire sport. Buiten voetbal trekt geen teamsport meer publiek naar wedstrijden. Door de spreiding van de banen, is échte nationale dekking zoals bij basketbal helaas niet mogelijk. Ruimte voor veel meer beoefenaren is er niet omdat hiervoor bij de clubs structuur en bij de ijsbanen ruimte ontbreekt. De strijd om nieuwe ijsbanen is een lastige, als zelfs een van de vier grote steden daar niet eens in wil investeren.


Ik zeg dat we ijshockey op de kaart moeten zetten in Nederland, als sport. Sponsoren hebben we nodig, maar als die sponsoren alleen maar dienen om tien tot 12 imports te halen en daarmee NL kampioen te worden vraag ik mij af wat de waarde voor het ijshockey is.
Ga dat maar uitleggen aan de mensen die nu de weg naar de ijsbaan in Den Haag weer weten te vinden. Ik heb in het vorige topic al uitgelegd dat het geen toeval is dat na de topjaren tachtig een lichting zeer getalenteerde jeugd klaarstond om zelfs A-poule te spelen, terwijl in de jaren na de nul-start de Nederlandse jeugd moeite had met Spanje en Mexico.

'Het ijshockey op de kaart zetten' is in ieder geval een loze kreet en geen idee hoe het schrappen van een groot deel van de imports en het overhevelen van de halve eerste divisie naar het hoogste niveau daar een bijdrage aan zou moeten leven.


Als de sponsor weggaat en niet een volgende suikeroom wordt gevonden of de volgende niet zo veel geld wil spenderen zakt de club weer weg. Vaak heeft dat ook weer gevolgen voor de jeugd.
Het voornaamste gevolg voor de jeugd is dat ze meer kansen krijgen dan in een rijke periode. Zie Nijmegen, Amsterdam en Groningen nu. Dit jaar en vorig jaar krijgt een grote groep spelers tussen de 17 en 22 veel ijstijd in de eredivisie. Een groot deel van Jong Oranje speelt eredivisie of in een sterke buitenlandse jeugdcompetitie. In Heerenveen en Den Haag komt relatief weinig jeugd op het ijs, maar bij Geleen is dit juist in vergelijking met andere jaren meer. Dat geldt ook voor Amsterdam en Nijmegen.


Als jij dat stabiel noemt!En jij vond het erg als iemand anders je woorden in de mond legt...

Ik zal de laatste zijn die zegt dat het Nederlandse ijshockey gezond is en dat er niet heel veel ruimte voor verbetering is, maar ik jouw postings lees ik geen visie die dat kan bewerkstelligen.

[Joep Meijsen]

Joep,

Als advocaat van de duivel doe je het niet slecht. Mijn stelling van 3 imports kwam als reactie voort uit het voorstel om er 12 toe te laten. Het gaat er natuurlijk ook om wat je met die imports doet. Alleen als speler opstellen is zonde. Zij zijn juist in staat, zeker op trainingen, om de rest uit dagen en zo hun spel beter te laten worden. Kan nu ook en gebeurt misschien ook wel, maar als die spelers in de 4e lijn zitten doen ze er niets zinnigs mee. Ook tegenstanders in het buitenland opzoeken en trainingskampen kunnen helpen . Wat de jeugd betreft waarom stoppen we bij U20? Als we een U23 oprichten als Nederlands team kunnen de beteren samen spelen tegen sterke (buitenlandse) tegenstanders.


In een ander topic heb ik die tweesprong al een keer benoemd. We kunnen intensief aan het werk met een kleine groep getalenteerden en de rest van de jeugd als recreanten door laten gaan. Of we gaan op de huidige weg voort, waar de betere jeugdspelers te weinig leren door een gebrek aan gekwalificeerde coaches en vooral tegenstand in de liga. Zoals een international jaren geleden tegen mij zei over collega's in de nationale jeugdploeg...'ze kunnen niet eens achterwaarts overstappen'.

Veel Nederlandse jeugd, vooral hier in Nijmegen, speelt over de grens omdat daar de mogelijkheden om te leren en beter te worden oneindig veel beter zijn.

De waarheid qua imports ligt denk ik zoals altijd in het midden. Het gaat er niet zozeer om hoeveel imports je haalt, maar welke imports en wat je ermee doet. Ik zie op dit moment redelijk veel buitenlanders rondschaatsen in de Nederlandse competitie die niet veel beter zijn dan sommige van de Nederlandse jongens. Een buitenlander moet in mijn visie wel een verrijking zijn van de sport.


Wat de breedte betreft heb je gelijk, maar dat betekent niet dat het niet kan. Er zijn ijsbanen die qua ijshockey niet optimaal gebruikt worden. Kijkend naar Hoorn ,waar dit jaar begonnen is en de opbouw in Den Bosch waar ze zo'n 7 jaar geleden weer met mini's begonnen en nu bij U17 zijn aanbeland laat zien dat het wel kan. Er is nog meer ruimte op andere banen!
(Misschien een andere posting waard ,maar de KNSB is beter in staat om de schaatssport in het algemeen te promoten dan de NIJB. Fuseren?)Dat zijn eigenlijk druppels op de gloeiende plaat. Het Nederlandse jeugdijshockey kan eigenlijk alleen een significante stap vooruit maken als er een reeks nieuwe ijsbanen wordt geopend waar clubs aan de slag gaan met jeugd. Dan wordt de vijver veel groter en is dus de kans dat er écht talent komt bovendrijven groter. Ik heb vaak de indruk dat er mensen zijn die denken dat zo'n beetje iedereen die op zijn vijfde begint met ijshockey vijftien jaar later recht heeft op een kans in de eredivisie.

[Paul van Heertum]

Een jeugdspeler die naar het buitenland gaat is voor het NT toch alleen maar goed?

[Joep Meijsen]

(Misschien een andere posting waard ,maar de KNSB is beter in staat om de schaatssport in het algemeen te promoten dan de NIJB. Fuseren?)

Dit puntje nog even apart behandelen dan. Dit gaat in ieder geval in tegen beleid van de internationale ijshockeyfederatie IIHF, die van zijn leden min of meer eist dat ze aparte bonden zijn. Vaak wordt er anders bij nieuwe leden niet overgegaan tot erkenning.

Ik weet eigenlijk niet of de KNSB en de NIJB van die natuurlijke vrienden zijn. De KNSB draait vooral om langebaanschaatsen en shorttrack en kunstrijden (waarvoor de ijshockeybaan nodig zou zijn) lijken er maar een beetje bij te hangen.

Een bredere basis voor de NIJB zou een heel eind helpen. Een poging om dit te bewerkstelligen door inline hockey te adopteren liep een paar jaar geleden op niets uit. Tijdens de recentste jaarvergadering van de NIJB zijn de laatste verwijzingen hiernaar uit de staturen geschrapt.

[Joep Meijsen]

Een jeugdspeler die naar het buitenland gaat is voor het NT toch alleen maar goed?

Dat kan zeker waar zijn. Zeker de jongens die in Duitsland een groot deel van de jeugdopleiding doorlopen lijken in ieder geval een stuk beter te worden. Het is echter nog even afwachten of ze ook op seniorenniveau doorbreken. Niet iedereen komt als een volwaardig eredivisiespeler terug.

Uit de huidige groep in Nederland spelende internationals hebben bijvoorbeeld Marco Postma, Akim Ramoul en Bert van den Braak in de jeugd het buitenland gezeten. De wellicht beste Nederlandse speler van het moment, Oranje-captain Simon de Wit, bijvoorbeeld nooit. Het is zeker geen wondermiddel, maar het kan helpen.

[Wim van Leer]

Joep. Geert

Ik heb de indruk dat jullie het eigenlijk met elkaar en mij eens zijn. Het opportunisme is er altijd geweest en zal blijven. De continu?teit moet komen van de bond en de jeugd in al zijn facetten. Natuurlijk zijn er nuance verschillen Joep , jij ziet verbreding niet zo zitten,"druppels", terwijl ik vind dat je ieder lichtpuntje moet koesteren en daarmee kan aantonen dat uitbreiding mogelijk is.

[Paul van Heertum]

Kan inlinehockey een rol spelen voor het ijshockey?

Ten Bokkel heeft ook in het buitenland gespeeld

[Jos Janssen]

Een vergroting van het aantal clubs leidt niet tot een hoger niveau maar tot een nivellering
Meer teams betekent breder draagvlak. Meer jeugd die aan ijshockey kunnen doen en willen blijven doen, aangezien zij later dan ook in "het grote eerste team" mee kunnen doen. Nu investeren, later oogsten!

Meer opkomst aangezien elke regio een eigen ijshockeyidentiteit krijgt. Regionale aandacht die over gaat in nationale aandacht enz....

[Paul van Heertum]

Een team waar 200 man komt en iedere wedstrijd wordt weggeschoten nodigd minder uit dan een team dat meedoet voor de titel in de eerste divisie.

Moet je verder gaan ijshockeyen om het eerste te gaan halen, ik dacht dat je een sport doet omdat je het leuk vindt

[Joep Meijsen]

Joep. Geert

Ik heb de indruk dat jullie het eigenlijk met elkaar en mij eens zijn. Het opportunisme is er altijd geweest en zal blijven. De continu?teit moet komen van de bond en de jeugd in al zijn facetten. Natuurlijk zijn er nuance verschillen Joep , jij ziet verbreding niet zo zitten,"druppels", terwijl ik vind dat je ieder lichtpuntje moet koesteren en daarmee kan aantonen dat uitbreiding mogelijk is.

Het verschil zit hem zoals altijd in de nuance en in een klein wereldje als dat van het ijshockey kan dat al snel leiden tot een belangrijk verschil van inzicht en daarmee tot uitvoerige discussies. De belangrijkste overeenkomst is dat we allemaal het beste willen voor de sport. De analyse over de huidige toestand van de sport en de visie op de lange termijn is daarbij verschillend. Pasklare oplossingen voor een grote sprong voorwaarts heeft niemand.

[Luitzen van der Heide]

Het verschil zit hem zoals altijd in de nuance en in een klein wereldje als dat van het ijshockey kan dat al snel leiden tot een belangrijk verschil van inzicht en daarmee tot uitvoerige discussies. De belangrijkste overeenkomst is dat we allemaal het beste willen voor de sport. De analyse over de huidige toestand van de sport en de visie op de lange termijn is daarbij verschillend. Pasklare oplossingen voor een grote sprong voorwaarts heeft niemand.

Resumerend moet je dus vast stellen dat wij met zijn allen niets anders doen dan uitgaan van cirkel redeneringen, waarbij in ieder geval 1 punt klip en klaar is. Dat punt "het beste voor hebben met de sport" is hoe je het ook ziet wel de bodem van je fundering...

Wat nog het meest opvallend is lijkt de conclusie te zijn dat op het forum de "openlijk" wordt gesproken over allerlei mogelijkheden. Ik mis dat bij de NIJB.

Daarmee zij niet gezgd dat de NIJB niet tracht alle neuzen de goede kant op te krijgen maar als ik dan naar de wel beschikbare informatie kijk vanuit de NIJB dan is het opvallend dat zij onvoldoende in staat lijken te zijn hun eigen beloften om te zetten in daadkrachtig beleid.

Een klein resume uit het NIJB Jaarverslag 2006

--------------"De competities zijn op alle fronten interessant geweest en de nationale teams
hebben naar tevredenheid gepresteerd. Verder zijn er voldoende plannen ontwikkeld om de
komende jaren tot uitvoer te brengen. Ik denk hierbij aan het coachplatform onder leiding van
Doug Mason, tv-exposure via de NOS, het aantrekken van een professionele
scheidsrechtersopleider en de ontwikkelingen rond een nationaal talentteam dat vanaf het
seizoen 2007-2008 in de eredivisie zou gaan uitkomen".


Behoudens het aantrekken van een profesionele scheidsrechtersopleider kan ik mij niet heugen in het gegeven dat ik van de andere plannen iets heb meegekregen. Ik vraag me dan ook af waar de bond nu staat met betrekking tot een lange termijn-planning?

[Geert van der Meulen]

Resumerend moet je dus vast stellen dat wij met zijn allen niets anders doen dan uitgaan van cirkel redeneringen, waarbij in ieder geval 1 punt klip en klaar is. Dat punt "het beste voor hebben met de sport" is hoe je het ook ziet wel de bodem van je fundering...

Wat nog het meest opvallend is lijkt de conclusie te zijn dat op het forum de "openlijk" wordt gesproken over allerlei mogelijkheden. Ik mis dat bij de NIJB.

Daarmee zij niet gezgd dat de NIJB niet tracht alle neuzen de goede kant op te krijgen maar als ik dan naar de wel beschikbare informatie kijk vanuit de NIJB dan is het opvallend dat zij onvoldoende in staat lijken te zijn hun eigen beloften om te zetten in daadkrachtig beleid.

Een klein resume uit het NIJB Jaarverslag 2006

--------------"De competities zijn op alle fronten interessant geweest en de nationale teams
hebben naar tevredenheid gepresteerd. Verder zijn er voldoende plannen ontwikkeld om de
komende jaren tot uitvoer te brengen. Ik denk hierbij aan het coachplatform onder leiding van
Doug Mason, tv-exposure via de NOS, het aantrekken van een professionele
scheidsrechtersopleider en de ontwikkelingen rond een nationaal talentteam dat vanaf het
seizoen 2007-2008 in de eredivisie zou gaan uitkomen".


Behoudens het aantrekken van een profesionele scheidsrechtersopleider kan ik mij niet heugen in het gegeven dat ik van de andere plannen iets heb meegekregen. Ik vraag me dan ook af waar de bond nu staat met betrekking tot een lange termijn-planning?

Zou dat talentteam niet in Eindhoven gaan spelen?
Chris Eimers loopt mee als ass. coach bij NL U20.

[Paul van Heertum]

Ik denk dat het van de talenten zelf moet uitgaan. Eindhoven ligt redelijk centraal. Alleen voor Heerenveen is het echt lastig en in mindere mate voor Amsterdam en Den Haag. Nijmegen, Tilburg en Geleen zijn in principe makkelijk te bereiken voor die talenten

[Harm Wietze Oldersma]

Ik denk dat het van de talenten zelf moet uitgaan. Eindhoven ligt redelijk centraal. Alleen voor Heerenveen is het echt lastig en in mindere mate voor Amsterdam en Den Haag. Nijmegen, Tilburg en Geleen zijn in principe makkelijk te bereiken voor die talenten

Eindhoven redelijk centraal? woeha::hyper:: http://www.zoekplaats.nl/index.cgi?actie=plaats&zoek=eindhoven

Het valt nog net niet van de kaart...:Clown:

[Geert van der Meulen]

Ik denk dat het van de talenten zelf moet uitgaan. Eindhoven ligt redelijk centraal. Alleen voor Heerenveen is het echt lastig en in mindere mate voor Amsterdam en Den Haag. Nijmegen, Tilburg en Geleen zijn in principe makkelijk te bereiken voor die talenten

Gaan ze dan elke dag op en neer reizen?

[Paul van Heertum]

Nee keer of 3-4 in de week.

Maar Tilburg - Eindhoven is wel 20 kilometer, kan me best voorstellen dat het teveel werk is voor je carriere

[Paul van Heertum]

Ik zag dat de competitie Noorwegen gemiddeld 1300 man trekt en bijvoorbeeld Italie, Frankrijk, Oostenrijk, Engeland zitten daar nog onder.

Als de cijfers van Joep kloppen dan doet Nederland het niet slecht met ongeveer 800-900 man per wedstrijd

[Steven de Coo]

Het zou leuk zijn als de competitie wordt uitgebreid.
Utrecht heeft een sterk team met hun Slowaakse partner overeenkomst en er was een hele tijd geleden sprake van dat Dordrecht ook terug wilde komen (als ze met hun nieuwe stadion klaar zijn).

Gaat Groningen gewoon door op het hoogste niveau ? Het is niet leuk om steeds te moeten verliezen maar het is wel de snelste manier als je een stap vooruit wilt zetten. Luik in Belgie heeft het ook erg moeilijk maar blijft komend seizoen, naar alle waarschijnlijkheid, op het hoogste niveau actief.

[Jan Hofstede]

Als de cijfers van Joep kloppen dan doet Nederland het niet slecht met ongeveer 800-900 man per wedstrijd

Dat zijn slechts 3 a 4 teams die deze aantallen halen... De rest zit daar ver onder...

Opvallend detail is, dat bijvoorbeeld geen noemenswaardige verschillen te zien zijn in Geleen m.b.t. het spelen in de 1e divisie (eind jaren negentig) en het spelen in de eredivisie, nadien... Dat zie je trouwens ook bij Groningen t.o.v. vorig jaar.... Den Haag boekt wel winst, sinds zij dit jaar weer een competatief team op de been hebben weten te krijgen...

[Paul van Heertum]

Dat zal in de andere landen vast niet anders zijn

[Geert van der Meulen]

Dat zal in de andere landen vast niet anders zijn

Och, Noorwegen heeft ook maar elf teams in de hoogste divisie, 16 in de eerste divisie, en nog eens een elite junioren divisie en dat in een land met de ongeveer een derde van het aantal inwoners van Nederland, maar toe maar.

[Paul van Heertum]

Het ging over het aantal toeschouwers niet over het aantal teams

[Jos Janssen]

Och, Noorwegen heeft ook maar elf teams in de hoogste divisie, 16 in de eerste divisie, en nog eens een elite junioren divisie en dat in een land met de ongeveer een derde van het aantal inwoners van Nederland, maar toe maar.
Dat komt omdat ze meer moeite hebben met de voetbalvelden sneeuwvrij te houden, maar minder moeite om de temperatuur in de ijshal omlaag te brengen...::hyper::